按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
闳禾寤蛘呤侵斗肿痈刹浚辉敢馊プ龈鎏寤В拖衷诘那榭龊懿灰谎歉鍪焙虼蠹液芸床黄鸶鎏寤В�80年代的时候，中国进入到当时的所谓富人层，叫做个体户和私营企业主，还都是素质偏低的阶层。但是90年代以后情况发生很大变化，特别是小平南巡以后，到1992、1993年以后，我1994、1995年的时候再分析数据发现中国的个体，当然现在不叫个体户了，主要还是叫私营企业主，也就是说雇工在8人以上的私营企业主阶层，它的素质文化水平开始超过社会平均水平，这个我们从各种数据上看得很清楚，它里面受过大学教育的，文化水平比较高的，社会来源身份比较高的群体开始在90年代的富裕者阶层里显现得崭露头角了。
所以我们就感到中国总的来说，富裕者阶层，它的演进过程还是朝着正态去发展，但是，90年代以后，富裕者阶层本身结构也发生很大变化，90年代以后，富裕者阶层，我们知道80年代的时候，它是初级产业的富裕者阶层，比如说做小买卖的，当时1985、1986、1987年，当时中国什么人有钱呢？做小买卖的有钱，但是这个做小买卖的，我们到90年代有一个词叫“长不大的个体户”，就是这些人在80年代就做小买卖，他当时有点小产业，80年代相对来说还是生活水平不错的。但是到90年代以后，这些人的地位没有什么提高，80年代开小店的，到了90年代还继续维持在那个水平上，没有太大提高。90年代谁富有了呢？90年代往往是那个进入到新兴产业中来的人富有了，比如说高技术型产业、外企、外资、信息型产业，这些人，银行业、或者是金融业，这些人开始在产业结构中占据了很重要的地位。而能够进入到这样一种企业中的阶层，他往往是相对来说素质比较高的阶层。所以从这个意义上来看，我们能看到中国的富人阶层，在初期产生的时候，总的来说素质偏低，到90年代中期以后素质有所提高。
当然，我们知道，总的来说，中国社会还是一个相对来说，我们的经济发展水平不高，我们世界银行最近公布的数据，中国的人均GNP值也还没有到1000美元，将近900美元。那我们知道，世界上，像中国香港地区，人均的GNP值是一万美元以上，像美国的人均GNP值现在差不多二万二千、二万三千美元，北欧有些个别国家可能还更高，瑞士、欧洲中部和北欧有些国家超过二万五千美元，我们人均还不到1000美元，所以总的来说，中国还是一个相对来说比较贫穷的国家。那么在这个贫穷的国家里，我倒觉得，我们也不要仇视富人，你很穷，一个国家如果能多几个李嘉诚，多几个这种人，他们将来能给各个事业投一些资，能够在世界上创出一些名牌企业。中国目前在世界上能够创出的名牌企业几乎还没有，就是世界级的企业，我们尽管有了一些国内知名企业，香港一些企业，香港的企业其实制造业很早，香港房地产商在世界上有一点名气，但是真正的制造业在国际上也没有很大名气的企业。所以我想中国如果能够凸现出一批很具实力的国际跨国公司、大企业，那对于中华民族还是很豪迈的一件事情。但是另一个方面，我们其实要紧的基本问题是说，进入到这个阶层的人是不是很高素质的人，这是大家提出的问题。当然，更深一步的问题就碰到流动了，就是说如果一个阶层它很富有以后，是不是他这个财产就永远在他的家庭内部去掌握，这个在很多国家就通过继承法来解决这个问题了。他不允许一个家庭把财产永远的传给后代，他用继承法高额累金的税率来使得他的子女也要有奋斗力，因为如果你的子女仅仅靠你的家产就能生活的话，这个社会的竞争力就会降低，所以这是我们对一个社会的富裕层的看法。
另一点就是社会的贫困层，总的来说，中国最近改革开放20年以来，中国整个贫困层的比例还是下降的，因为传统上中国是号称很大了，我们如果看数据的话，在传统的数据里，中国我们是80年代初，中国第一次提出了贫困线，在此之前从来没有提过，当时的中共中央书记处农村政研室规定，说农村的地区年口粮北方地区好像是400斤，南方地区好像是300多斤口粮。一年的粮食，当时连钱都没有一个数，说粮食低于这个数的话算是贫困，那时候简直是个生计问题，就是说你如果没有这个基本的粮食，连基本的热量都得不到了，那活都活不下去了，所以那个叫贫困线。那么，近年来，我们贫困线的指标也不断上升，现在差不多是按一年六七百块钱来计算的，这样的话，中国整个在全国来看，特别是农村的贫困地区，贫困人口大概降到两千多万人，这个我们从1993年开始，当时还有叫八千扶贫计划，那时候八千万贫困人口，所以这个数字还是降低了很多。但是另一方面我们看到，就是说一方面绝对贫困是有所下降，但另一方面相对贫困有所上升。因为我们知道相对贫困是说财产在不同阶层中的分布，所以当你的贫富差距拉大了以后，相对贫困就会上升。还有一个问题，就是说城市里面的贫困问题开始比较突出了，也就是说呢，城市里因为失业下岗，引起的一部分人相对生活水平下降问题突出了。所以可见，贫富问题和贫富差距问题在我们国家应该说恐怕还是一个很长远、很持久的问题。
一个国家，特别在我们这个阶段，社会转型急剧的时期，显然它会在贫富方面引起的问题比较突出。另外就是说，我们知道，任何一个国家，在看待贫富问题上，其实它都在两级之间选择，一级叫公平，一级叫效率。当一个国家更多的强调公平指标的时候，相对来说它可以调节它的贫富小一点，但相对来说，在这个情况下，往往都是竞争力欠缺一些，所以我们国家在60年代、70年代的时候，跟国际比，我们当时的经济发展水平速度很低，那么90年代以后，贫富差距拉大一些了，换句话说效率指标突出了，但是相对来说公平指标有所下降。所以实际上，任何一个国家都是在这两点上调节，想找到一个平衡点，使得它的这个差距是国民能够容忍的、国民能够接受的，同时，使得效率本身也能够达到一定促进的水平，所以应该说从贫富差距来看，人们关注的。当然还有很多问题了，比如说我们怎么来对待这个贫富差距，我们采取什么对策，这个就是说，呆会儿大伙儿可以提一些问题，我们可以再更详细的解释。
主持人：下面我们看一看来自凤凰网站的网友的提问，这位网友叫“不喝酒的酒鬼张三”，他说“我记得80年代末的时候，看到过您在研究刊物上说过一句话叫“群体外的差距过大，而群体内的差距过小”，这话是针对中国收入差距而言，但当时我觉得中国除了极少数极少数的个体户有比较高的收入外，绝大多数中国人的生活是一样的，基本均衡，所以没大留意您和您的这句话。现在贫富分化愈演愈烈，我又想起了十年前您说的话，却记不清它的具体含义是什么了，那句话现在还有指导意义吗？或者问您，您自己现在还记得您说过这句话吗？”
李强：当然记得。就是说群体内，实际上是因为innergroup和outergroup，就是说我们比较他们贫富的时候，来比较看贫富发生在什么情况下。80年代的时候，中国是这样的，它开始产生一些差距，但是它是两个不同群体之间的，比如说东西方的差距很大，其实中国社会历来是群体之间差异非常大的一个社会，这个倒不是说改革开放以来，中国一直是这样的，就是说如果我们拿上海和甘肃去比，你会感到差距非常大，如果我们比较两个村庄，或者我们比较两个城市差距很大，但是如果我们比较一个单位以内，一个村庄以内，一个城市以内，它的相对来说差距就小一些。那么我为什么提这个概念呢？因为我们知道，中国在差距刚刚产生的时候，它主要是产生在地区之间的，那么在一个区域之内，或一个单位之内差距基本拉不开，所以在当初就碰到这么一个问题，这个事实际上其他国家很少碰到，就是一个方面呢，贫富差距比较大，另一方面呢，又是平均主义盛行，因为有些国家要不然它贫富差距大，那么它就调整一些政策，使它的贫富差距缩小。另一些国家呢，它又搞平均主义，所以最后大家没有动力，那么它就可以把差距调得大一些。但只有中国情况是这样，非常难办，一个方面呢就是说它贫富差距很大，但这个大呢是地区之间的，比如说城市和农村差距很大。那么另一方面呢又平均主义，比如说国企单位，某一个单位呢想把差距拉开，就是拉不开，大家意见很大，奖金80年代的时候想把奖金拉开一点差距的话，大家意见就很大，所以这是中国一个很有特色的东西。
但是呢，90年代以后，我们知道最近发生的情况，有一点变化，就是最近群体内部的差距开始产生了，就是说当我们考察村庄的时候，我们发现一个村庄里富裕户和贫穷户的差距很大了，当我们考察国企内部的时候呢，国企内部的经理、厂长和普通职工之间的差距开始拉开了，这个是近年来发生的现象。不过呢，中国目前，还不能够完全排除这样一种现象，中国确实这个平均主义的概念也很重，大锅饭的思想也很重，所以很多企业之所以改革推进不下去，还就是因为它那个群体内的差距拉不开。所以中国的情况非常难办，就是说它的这个政策往哪边去偏都会碰到问题，这个群体内、群体外，虽然在90年代应该说弱化了，但是也还不能说在中国就消失了。
主持人：好，不管这个问题解决没解决，让我们记住这句话“群体外的差距过大，而群体内的差距过小”。
下面一位网友呢，就是我们凤凰卫视的老观众，他叫“�