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但短期来看，无论哪个角度分析，农产品的供求关系、价格、人们对其的预期、包括对石油的替代效应，都不可能一夜突飞猛进。农产品的价格应该是一条缓慢的斜率很小的曲线。南糖近期的出色表现不能全部归咎于这种过于长远的“价值发现”。
我目前采用的办法是，既买石油股票又买南宁糖业，短期做多石油长期看空石油，短期看空农产品长期做多农产品，我自己瞎琢磨，这是不是就是传说中的“对冲”呢？本人是懵懂初学者，以上言论纯属瞎掰，愿与ao4兄探讨，共同进步！
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我也把写在人家博客里的观点转回来：）
我问：出云，封基持有到期，作为一个整体能跑赢ETF吗？
出云答：毕竟那么多年，说不好啊。如果持续牛市，ETF肯定赢。但是波折过多的话，就无法确定了。封基去年的行情多半是熊市压抑出来的。今年不如ETF的。
作为一个整体更加够呛，封基中比较烂的成绩会非常差，折价常年高企。
我说：明白了，看来要ETF杀手还得靠个股不可。
作者：ao4 日期：2007…09…03 00：19
有些乱哈：）
部落说：差不多了，前几天杀了只瘟基，除了调仓以外还余下些米。现在仓位87％左右。我一直稳健为主，经过一番神秘主义的研究以后，下一阶段会走激进路线。目前就等一个合适的建仓时机，到时大举进军ETF、大蓝筹，发誓血染上证交易所！
我说：嗨，你有地利优势，血洗郑州商品期货交易所多好？又安全收益又高。农产品的涨价几乎不可逆了。石油越用越少，玉米什么的就越来越水涨船高，大家都用来炼乙醇了。人口越来越多，人多地少，供需关系发生变化。气候越来越糟糕，全球气候变暖，N多地方不适合居住和种植了，更加雪上加霜。出云，你看我上次说的000911走得多好呀，都快50％了，这糖价还被印度阿三压制着呢。像玉米大豆什么都涨到天上去了。
基金半年报说泛资源类看好，但他们没有明说泛资源类包括哪些，只说地产什么的算资源了。那糖啊粮食啊还不更是资源。粮食一年才产一次，再多钱也不可能速成，随便哪一年缺粮断水的就要死N多人，农产品的价格说不定以后像现在的中国铝业一样被爆炒。
想想看《未来水世界》，现在觉得平平无奇的东西，等到极端情况下就会比黄金还值钱了。
shierker说：呵呵，ao4兄看来是决定死心塌地要捂热捂烫南宁糖业了！
长期趋势上同意ao4兄的观点。对于供应速度增长比较慢的产品，对于生产率提高对产能影响小的产品，从长期来说肯定会趋向价格上涨，比如房子。反之，价格必然趋向下跌，比如电子产品。农产品在历史上是受生产率影响极大的东西，在工业化进程之前农产品一直是人类生活的主题和核心，其多寡意味着国家的强盛和个人的生死。只是在工业化进程后，随着科技的进步，农产品生产率飞速提升，供应量几何级数增长，农产品价格也一直保持在一个较低水平上。窃以为，农产品的生产率提升仍会呈现并服从边际效应递减规律，到达一个极致后农产品产量能难实现大的突破，加之ao4兄提到的能源替代品的作用，未来农产品的价格应会逐步走高。
但短期来看，无论哪个角度分析，农产品的供求关系、价格、人们对其的预期、包括对石油的替代效应，都不可能一夜突飞猛进。农产品的价格应该是一条缓慢的斜率很小的曲线。南糖近期的出色表现不能全部归咎于这种过于长远的“价值发现”。
我目前采用的办法是，既买石油股票又买南宁糖业，短期做多石油长期看空石油，短期看空农产品长期做多农产品，我自己瞎琢磨，这是不是就是传说中的“对冲”呢？本人是懵懂初学者，以上言论纯属瞎掰，愿与ao4兄探讨，共同进步！
我说：shierker 具体的讨论我们还是回家说，不占用别人的地方
先给两个链接，不知道你以前看过没有。
一篇是巡夜人的，cache。tianya/publicforum/content/develop/1/126562。shtml，一看到巡夜人的帖子我就想到了自己读书时的国际政治经济学老师，思路开阔，旁征博引，感觉像现代版的诸葛亮《隆中对》的前篇（因为文中没有给出具体的应对办法）
第二篇是前几天看到的，cache。tianya/publicforum/content/develop/1/127741。shtml，这一篇更加具体些，直接说出了作者对股市和农产品市场的看法，这个就涉及波段操作思想了，作者的观点是看空股市看多农产品，如果看对，那么提前布局，自然赚得盘满钵满，如果看错就是两面吃耳光。
这里面对000911一个必须考虑的问题是全球气候变暖究竟对甘蔗种植是利是弊？如果是弊那么糖价的上涨绝对是可期的、中长期的。如果是利呢？咳咳，那就是看着玉米大豆什么的大涨，俺的糖价却一路创新低了。因为甘蔗这东西是产在热带的，喜欢温度高和水多。
这时候又必须要考虑同样是制糖业，甘蔗和甜菜的关系了，今后究竟是谁的天下？sugarinfo/singleAct。do？urlName=zywxk&；articleId=7465，这个网址可以参考。
其它的回家再说吧
ps，关于农产品问题，铁匠的帖子说了很多，提前布局也早（今年3月份就开始了），不得不说这次俺又完败给铁匠了， 铁匠老师的大局观真的不是盖的，杰出的政治分析员啊。
出云说：ao4；你给我的帖子我都看了，说实话他们说的都有道理，但在我看来也就是不折不扣的愤青帖。
由于我生活在社会底层的关系，所以我更关心的个人温饱和资产增值。
期货我是不会去碰了，在股市中如何分享农产品价格的上涨，可否指教。
另外，我可以向你保证，中国一定会发生经济危机，早晚的事儿，如果买房子，千万不要贷款过多，谨防你还不上钱房子给收了。此外建议乡下有亲戚的同学赶紧去打点好关系，本人高瞻远瞩已经选了一块山清水秀的地方和乡下的亲戚建立了良好的战略合作伙伴关系。一旦经济危机爆发，我就去乡下种菜，好歹饿不死！
出云说：ao4，我还有问题，南宁糖业我看了，利润比去年同期暴降80％，这种股票我哪敢碰啊。
不知道该怎么看这个问题了。
我说：很不幸，刚刚打了一长段，被sohu吞掉了。心灰意冷ing
简单说吧，周期性行业的股票一定要在高PE时买入，低PE时卖出。这点和大多数价值投资者的想法正相反。
PE，股价除以每股盈利，在糖价暴高的时候000911的盈利能力自然很强，所以PE会很低，但是如果用这个盈利去指导全年的估值显然是错误的。它没有可持续性。
blog。sina/s/blog_49b614f7010006je。html，广发基金的经典战例，在000911上一年获益6倍可以很好地说明这个问题。
被sohu搞怕了，一小段一小段打吧
现在看大智慧000911的PE61倍，这是拿中报的盈利计算的。这么高的市盈率肯定会吓到很多伪价值投资者。但是他们没有考虑到周期性行业的特殊性，000911在糖价最高的时候每股盈利高达0。74，现在的股价刚刚10倍左右的市盈率。南宁糖业是一只很单纯的股票，没有杂七杂八的事情，糖价高盈利就好，糖价低盈利就差。现在国内糖价从最低的3500已经上涨到3900附近了，等三季报一出000911的盈利情况肯定会好转。这还是保守估计，如果未来一段时间糖价能到4200呢？4500呢？在农产品涨价的大潮中糖价水涨船高的可能性很大。因为如果一味欺负蔗农，那蔗农不种甘蔗了呗，改种收益高的农作物，玉米、大豆什么的。那么供需情况就会发生改变，下一榨季的糖价就会飙升。糖是人的必需品，想05年末06年初那会儿，糖价涨到了天上，百事可乐这么大的公司都被逼的没办法，只能满世界推销它的无糖可乐。但是现在国内糖的替代品在减少，淀粉糖一是口味不正，二是玉米这么贵生产不划算。糖精国内又限制生产，这东西好像是拿石油的渣渣做的，现在油价高成本也不低了。甜菜在我国的比重不大，仅局限于一小部分地区。中短期看不能构成蔗糖的威胁。
当时10块钱左右建仓的时候我抱着光脚的不怕穿鞋的想法，000911已经跌无可跌了，技术面看超卖严重，基本面在好转。巴老说的价值发现，当时他买华盛顿邮报公司的时候也是大家都对这只股票不看好，股价严重低估，价值价格背离，巴老买入后把股票撒把盐埋到土里，然后把自己打一闷棍造成选择性失忆，等待市场的价值发现，股价不可能长时期的背离基本面情况。等市场发现华盛顿邮包公司的价值时巴菲特已经获取到了足够的成本优势，可以不理会市场短期的涨跌了。这点就和嘉实持有人熊市建仓封基的道理一样。我也希望在糖市的熊市建仓000911
投资中国平安短期看就是替基金抬轿了，这点晚上睡觉想想非常不爽。000911是我的王牌，哼哼，这次无论如何我要提前建仓，欺负基金为了保持相对排名不能提前大举布局的缺点，等三季报前后000911盈利能力得到市场认可的时候让基金为我抬轿。希望这只股票可以成为ETF杀手。
期货我会去接触，这是我的波段操作理念的PLUS版，大类资产配置理念。到时候欺负小小的ETF还不是水到渠成的时期
出云说：我看了广发的故事晕了，还得看天气？就一个季度的上涨，广发也是刀尖上舔血，我们现在追入怕是也很危险吧，也不知道现在是不是糖价的底部，要是糖价一路下跌，那可不是闹着玩的。我怎么�