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的。这就是我觉得我们很自豪的地方。
芮成钢：大家对您的期待可能是因为拥有您这样的财务资源和资金实力的华人企业家并不多；您的单位是百亿美元级；而打造一个品牌正如您所言不仅需要几十年的时间；也需要大量的资金、研发的投入；所以大家可能会觉得如果郭台铭先生不去做；那其它的企业更没有机会了。
郭台铭：我们换另外一个方式；我们不做品牌；可能我们会在中国做渠道；因为我们给品牌做；在我们电子行业发展非常得快速；今天你要在一个单一的品牌；你自己要投入资金；像韩国三星、LG；几乎是韩国重要的精英；是国家的力量在支持着企业。今天我们是一个单打独斗的民营企业；我不能不考虑到长远的发展；还是得坚守本路。
可是我们在大陆转成内销市场的时候；可以给客户提供全套服务；我们可以在完整的供应链上给客户；从工厂送到最终终端的手里；用最快速的方式、最低廉的成本；让所有中间的供应链没有产生库存；没有产生不必要的积压、资金成本；这就是我们在大陆要推的万马奔腾。
我们现在鼓励我们公司的员工；只要工作满五年；他们都可以回乡创业；他们自己当老板；我们给他创业贷款；帮他替当地的政府、家乡拿贷款；一个人拿18万；另外给他20万的无息买货；我们跟我们的客户从直接生产到第四五六级的城市；他们在工厂里面学过制造；所以他们可以安装。
像现在很多iPhone；甚至很多电视机、IPTV；将来可能都要教他才会用；在乡村来服务；我们工厂的员工做过这个产品；他已经具备有制造维修的能力；所以在四五级城市供应链；他一个人就可以连着卖、连着销售、连着服务、连着维修都一起作业；他可以自己做老板；这样子我们可以从一台、两台汇集以后；我们准备在五年内开一万家店；在五六级的城市；这样他们很快就可以跟工厂打成一片；我们的客人就可以用最低的库存、最少的供应链成本；让我们在农村的人口也能够用到最价廉物美的产品；不一定要上海来买；不一定要香港来买；这就是我们的规划。
所以渠道就是我们的品牌；我们提供给客户全套的服务；不见得说做品牌就是我们必须要走的路。在我们的行业我想分工得很细；变化得很快；全世界电脑也只有几个品牌；手机也只有几个品牌；那么多人想要做品牌；是不是有多少人成功；这一点来讲我们比较务实；是因为我们做工厂出身。
“品牌并不是货币的保证”
芮成钢：您觉得制造业的领导者不应该有太多的杂念；去做更多可能利润率更高的行业；而是专心致志地把自己的事情做好；您是否也在暗示中国的制造业可能还没有发展到真的是已经找了炉火纯青的程度；还有很多需要完善的地方；比如说工艺、成本控制等等；因为现在我们看到一种趋势；看到很多中国企业在这方面做了很多积极地探索；甚至包括去购买国外的品牌；希望一下子越到一个新的境界；从所谓的低端制造业越上一个新的；价值变得高端；您是不是也是觉得在这个过程当中我们应该走得更加扎实、更加理性？
郭台铭：在台湾这也是个探讨了几十年的问题－品牌的价值。我们富士康跟我们集团是不做品牌的；可是我们富士康本身就是个品牌；在制造业来讲。我们在电子制造业；我们也是世界现在居于最领先的地位；这些品牌有它的价值。
但是我们有一个误区；这个品牌并不是货币的保障；并不一定是利润最高的；就一定在品牌。今天我们看世界上还有很多品牌；它的利润率也并不高；其实品牌的背后代表的是科技、代表的是创新、代表的是管理、代表文化。如果要变成一个品牌；我觉得要花几十年甚至上百年；像中国很多古老的品牌；包子、涮羊肉；这一些都是上百年的；哪怕同仁堂的药铺都是上百年的。最做好一部汽车或者电脑；都是这样。
我最近有机会跟宝马汽车的高层谈到；他们要做一部好的汽车；从研发到制造生产的工艺、模具；到各种节能减排所有的东西；都要花几十年的工艺才可以做到这个水准。就拿一个螺丝来讲；我们有很精美模具的螺丝、精美模具的钢材现在都还是靠进口。其实每一个螺丝钉要能够把它做到很好；一般在制造业就讲；在公差来讲；做到90％准确率比较容易；可能要十年的时间；做到99％可能要另外一个十年；做到99。9％要另外一个十年；可是要做到99。99％；那可能就是一个世纪；几代人。这就是精度、纯度跟各种整合的力度。
所以我想在制造业其实还有很大一个发展的空间；在大陆；我觉得一个房子要盖好；不是钢筋；钢筋要做得好；每一块砖要做得好；每一个瓦片要做得好；所以我觉得制造业的空间在大陆还有非常大的发展空间。
芮成钢：提升空间；改善空间？
郭台铭：对。
芮成钢：并不是说我们已经做到了尽善尽美。
郭台铭：你有了这个；我觉得来做品牌；会是事半功倍。单纯买一个品牌；如果品质跟不上；技术创新的能力跟不上；品牌很快就化为乌有；尤其现在资讯这么发达；大家脑筋没有办法记太多的品牌。奥运会的冠军在那个时候大家可以看到金牌、银牌；他们的速度都差了一秒、零点几秒；可是到后来大家记到的就是冠军而已；亚军差0。1秒都没有办法记得到。所以我说在任何一个制造业；要么就做到99。9％；要么就做到最好。我们不做品牌；就是因为我们没有办法分心；我们集中精力把我们本身制造这一块做好；这就是我们几十年来；我们的专长就在这里。
芮成钢：几十年磨一剑；把这个剑磨亮？
郭台铭：对。
芮成钢：因为我们听到很多中国企业家收购外国品牌；包括李书福先生接受我采访的时候；我们也提到他说的话；造汽车；一个沙发加四个轮子；沙发上套个铁皮口；四个轮子。我们说他收购沃尔沃未来失败风险的可能性；也提到做汽车从西方来看是需要几代工程师的积累沉淀；不是一夜之间就可以完成的。所以这个进化的过程、演变的过程；可能中国不管怎么样努力；还是要去走完的是吧？
郭台铭：您刚才讲这句话很有道理；叫演变的过程。我常常跟我同仁开会我就讲；工业的发展不是要进的；是演进的；要进大部分都会失败的；演进就是说要几代人演进；没有错。沃尔沃是一个好的品牌；我也认识李书福先生；我们最近也在谈一些节能的合作；我们也在谈汽车电子的合作；他很有心；他也是一个非常有进取心的企业家；我觉得对他来讲；除了这个品牌以外；我觉得他更要的不是买这个品牌；他要的是买沃尔沃背后的那一群工程师－－
设计几十年跟制造上百年积累出来的制造经验的工程师。我觉得他的野心不是只有买一个品牌；这一点我是非常得佩服。
而且他也在跟我在请教；并购一个欧洲的公司怎么整合；并购花钱容易；整合困难。工程师愿意能够在；你能够把他的技术力量在几年之内；或者十年、二十年平顺地把这个技术移转到国内；我觉得这是一本相当大的功课与学问；他要去学习。经验只有四个字；时间、金钱。他花了时间、花了金钱就可以买到经验；但是是不是保证一定成功；没有人保证；但是他年轻；我觉得他有创业家的精神；我祝福他；只要他能够善用中国人的聪明智慧；善用海峡两岸在汽车业；各种的专长能够整合。我相信他要的不是沃尔沃那个品牌而已；他要的是他们这一群制造经验的工程师。
这就跟我刚刚讲的不谋而合；中国有了这个；中国汽车才可以更上一个台阶。
芮成钢：您说的我很认同；但是我们看到我手上拿的这个iPad；都是富士康生产的；有人说富士康是代工；我不之知道你怎么理解代工这个词的含义；用代工来说准确不准确；这样一个iPad或者诺基亚电话；你们到底在哪些层面上是代工；哪些不是；用代工这个词来描述精准不精准？
郭台铭：台湾的强项就是半导体TFT；半导体也叫代工；其实它是高科技代工；大陆叫先进制造业；它工艺的水平要用科学的管理。代工是笼统的名词；有做玩具、做鞋子、有做精密产品的。我们90几万员工里面有6万多里面是做精密模具的。我相信你可以看到；你拿在手里的这个iPad；它的精致度；细致的程度这就是我们中国人的模具水准；可以做到世界一流。你讲代工的话；我们除了做装备以外还做很多精密的零件；所有你看得到摸得到的零件大部分都是我们制造生产的。我们不是纯粹是主创；我们在整个产业链里面我们有一个垂直整合。
在垂直整合来说；我们就可以了解到产品的各种层面。比如说像这是一个面板、玻璃；跟一个铝的结合；这些用什么东西能够结合；让它不会摔坏？要经过很严格的测试；这些都是我们在制造。必须对材料的科技；对各种人体的工学；模具大量制造。
芮成钢：你是在告诉我这里面本身不光是有制造；也有创造的过程在里面？
郭台铭：对。
芮成钢：我就很好奇；您跟乔布斯本人肯定认识；你们合作这么多；是他们苹果先设想出这样一个完美的产品；包括手感、触觉各方面；然后问你能不能做；还是这个过程你是和他一起来开发的；你告诉他；Steve； 我们目前的技术水平、模具各方面达到了这样的水平；给他一个设计空间或者一个范围区间。你们是怎么合作的？
郭台铭：这个里面可能牵涉到一些商业的秘密；我在这里不方便针对一个客户或者是一个产品说得比较清楚。
我引用你刚刚的话；设计者跟制造者之间一定要有一个彼此互相的沟通；设计的产品才能够做得出来；做得出来的产品要能够符合设计者的精神；这个需要双方一定要有一定的水准；才能够沟通；把这个要求精准度做出来。今天设计者跟制造者之间是一个互动；不是一个单纯的被动；所以�