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或躲开。比如我们已经有股份公司了，而且各种专业词汇层出不穷，让我们这些教经济学的
人感觉很好。但在基本的关系当中应该有一个层次。比如说要发展市场经济就要有一个基础
的信用关系，要讲诚信原则。你看今天郑百文又重组了，那么一个一塌糊涂的公司，套走一
大批资源后，再把一家放进去，跟琼民源一个手法。所以我想我们先不要讨论什么印度、法
国，先把这些事情讨论清楚再说。为什么我们现在的上市公司又有董事，又有监事，还有什
么治理结构等等，所有这些词汇都进来了，可行为改变了吗？所以我们在模仿制度的时候，
有的东西变的很快，有的东西变的很慢，这种不协调产生出了许多问题。
黎鸣：今天我对小凯先生的观点大部分是赞同的。但我要补充几点。小凯先生说后发劣
势说的很好，但有一点我觉得不够深入，就是后发也有优势。后发的优势在哪里？就是说后
发的人必须是一个纯粹的理性主义者。如果后发的人是一个纯粹的理性主义者的话，后发一
定就是。之所以会出现后发劣势，关键就在于理性主义不足。为什么在技术方面容易学、容
易模仿，而在制度方面不容易学、不容易模仿？关键就在于技术是纯粹理性主义的东西，可
以用科学的理论框架进行框定，而制度无法做到这一点。什么叫制度？制度就是一个国家、
一个社会、一个群体中所有既得利益者的习惯行为方式。如果缺乏这点认识，我们就看不到
制度里的非理性主义。这里面有一个问题。日本为什么超过法国？英国为什么超过法国？原
因就在这里。什么叫“岛民意识”？根本一点就在于它有一种比大陆人的更强的危机感。正
因为这样，“岛民”学起理性主义的东西来比大陆的人要快。英国比法国发达，这并不说明
央格鲁椚隹搜反 尘捅缺鹑擞旁健Ｊ导噬衔医 椿嶂っ鳎 敫衤硹撒克逊作为一个理性主
义岛国，它的理性主义的确比大陆的理性主义强；但过度的理性主义也使它本身走向了极端，
要很快的向下滑落。
我讲的这些算是对小凯先生的演讲在心理学、在人性、在人学的角度的补充。
李晓宁：刚才杨小凯讲英国的问题和法国的问题有一个偏差。其实我很注意这个问题。
我们知道英国走的是普通法体系，法国走的是大陆法体系。为什么会这样？罗马法和欧洲宗
教这两大观念是统治欧洲上千年的最基础的东西。到了文艺复兴时期打破了这两大模式。谁
来打破的呢？是基督教。新教最大的特征就是分裂，所以就造成了天主教不能保持集权的情
形。并不是说新教有多么革新、有多么先进，关键是它造成了分裂。而英国的普通法有一部
分也是来自罗马法，这是跟大陆一样的。普通法最大的特点是它不是为国王服务的，而大陆
法是为国王服务的。
还有一点，我们这些年模仿外国技术填补可以国内空白，而制度很难做到这一点。制度
是很复杂的，它是人与人之间在一定的物质生产条件下的信用关系。而我们现在的信用关系
如何，我就不多说了。
蔡德诚：我基本上同意杨小凯先生的发言。我觉得他在一个关键时刻提醒我们所有中国
人，在享受没有制度模仿就取得很大成果的时候，要警惕后面的危险。我希望这个警告得到
认真思考。技术发展可以取得突破需要有一定的保证，就是说在技术发展的初期，模仿的效
率可以比较高，但越往后这一点越要打问号。
我是《科技导报》的主编，所以我始终从科学技术的角度关心社会发展。科学是什么？
科学是自由思想的阳光雨露浇灌出来的花朵。没有自由思想的阳光和雨露，是不可能产生原
创性、高质量的技术出来的。这是我们人类社会发展至今的一个普遍适用的结论。而高技术、
知识经济的发展是什么？我认为是人类进入 90 年代之后才出现的一个现象。我们中国人从
上到下非常容易犯的一个毛病，就是以为知识经济就是知识。实际上知识经济首先是市场经
济哺育出来的；第二点，知识经济是人性普遍解放的结果；第三点，知识经济也是高等教育
大普及的结果。所以认为只靠我们的科学院士、精英分子就可以带动起我们的知识经济，是
一个极大的误解。也正是在这一点上，我认为我们以为既然过去的模仿能够达到比较理想的
成果，那么在高技术的模仿同样也能实现快速的发展，这也是思想上一个很大的误区。我们
现在的市场经济还很不充分、很不透明，我们人性的解放和高等教育的普及也差得很远，因
此不解决这些问题就想超越发达国家是非常不切实、而且在某种程度上带有危险性的幻想。
所以我认为杨小凯先生的报告非常及时，是一个重要的历史转折点上的一个非常重大的提
醒。我说完了。
张祥平：我觉得杨小凯说的那几个条件里头缺了一个条件，就是当初英美之所以能够发
展起来，不光是因为它的制度，还因为它通过发现新大陆而在海外发掘了很多新的资源。这
两个条件是结合在一起，才能产生产生后面很多的机制。日本也是一样，如果它当年不欺负
咱们的话，它是发展不起来的。这样可以引申出一个结论，就是如果目前我们能再发现一个
地球，那么英美制度就是绝对优越的；如果不能再发现一个新的地球，我们就必须寻找一个
可以和欧美制度相替换的制度。这个制度实际上是我们中国人发现的，就是科举竞争制度。
而且这个制度可以同杨小凯教授的分析结合起来。所以我最后把这个问题归结为环境方面。
仲大军：杨小凯先生的发言是很精彩的，他不仅仅是一个经济学家，而且是一个政治学
家、历史学家，他看问题的角度是非常宽广的，值得我们有的学者借鉴。经济问题说到底也
不是经济学的问题了，它涉及到政治、制度、意识形态等等方面。我认为小凯论证的最基本
的观点就是，一个经济发达不发达，最根本的渊源就是它的政治制度、法律制度。我认为小
凯的主要论述点就是从这里来的。
另外，小凯先生今天的主题是后发劣势，我认为它这个主题未免太武断了。但过去我们
总是讲后发优势，现在小凯先生来了个反动，这其实是从另一个方面给我们提出了一个思考，
我觉得这也是非常有意义的。中国将来会不会是后发劣势的案例呢？我是这样思索的。中国
从历史上模仿苏联，学习马克思，都不成功。因此我们今后到底要模仿什么？怎样模仿？这
是个关键问题。如果模仿成功，我倒不认为中国就一定是后发劣势。这就是我的基本观点。
管益忻：小凯这个报告我认为是非常好的。我认为新教同天主教的区别、南美同北美的
区别都不是主要的，但我们在讲后发优势的同时千万要注意后发劣势。后发优势与后发劣势
是同时存在的，不能将二者割裂开来。我要讲的是，我们的创新包括两个方面，一个是技术
创新，一个是制度创新。我们多年来一直存在制度创新很薄弱，而技术创新比较快的情况。
比如说直到现在，我们的治理结构、政企分开等都没有取得太大的进展。因此我们决不能用
技术创新取代制度创新，这是非常重要的一点。
我想讲几个具体的例子。第一是刚才提到的家电行业。现在的龙头海尔是从集体经济起
来的，春兰则是从地方经济起来的。这是一个非常值得重视的现象。第二是我国的汽车工业。
去年国家计委、国家经贸委、国家工商部等几个部门联合发了一个文件，说是为了发展
我国的汽车工业，我们取消了 238 项的不合理收费。我当时很高兴，但随后有个记者发表了
一篇文章，说各种各样的阻碍我国汽车工业发展的乱收费有
1500 种，我一下就傻了。可见我们的制度确实是落后的。
郑也夫：我认为后发有优势也有劣势。应该说比较多的被大家谈到的是后发优势，所以
杨小凯谈到后发劣势是非常有创见的。后发优势和后发劣势各有各的道理。但如果硬要将二
者进行比较的话，我认为还是后发优势的道理更大一点。但再大的道理说多了也没有什么创
见了，而小道理往往是有创见的。杨小凯的立意非常高，不过要把后发劣势作为原理而把前
一个推翻，我想是不可能的。
茅于轼：最后我也说几句。我觉得小凯说的后发劣势显然是存在的，但最主要的还是后
发优势。我们中国的发展大量地利用了西方的技术，我们现在从日光灯到麦克风到计算机，
没有一样是中国人发明的，都是利用后发优势。现在后发劣势也是存在的，如果我们只是满
足于技术上的引进而在制度上没有变化，就会出现很大的问题。
但是我感觉在过去的 20 年中间，中国在制度上、在法律上、在意识形态上还是有很大
进步的。我想看到这一点会增加我们的信心。如果我们把过去 20 年的情况做一下回顾，再
想想将来 20 年会有什么变化，我觉得将来我们不仅在经济体制上还是在政治体制上都会有
更大的变化。所以我们一方面要注意到小凯提出的后发劣势现实，另一方面对以后还是要有
信心的。
最后感谢大家来参加会议。
（李成刚）
绝处逢生
里夫金 霍华德
里夫金，美国作家。霍华德，美国学者。本文
选自里夫金和霍华德《熵：一种新的世界观》，
袁舟译，上海，上海译文出版社，1987。
我们这一代正面临着人类历史上的一个非常时期。正如本书再三强调的，能源环境影响
着社会文化、价�