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10月7日 历史.经典.记录--透视北京十大建筑(上) (马国馨、关肇邺、杨嗣信)-第1章

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  2002年10月7日 历史。经典。记录——透视北京十大建筑(上) (马国馨、关肇邺、杨嗣信)
  主讲人简介
  马国馨:全国设计大师,北京市建筑设计研究院总建筑师。
  关肇邺:全国设计大师,清华大学建筑学院教授。
  杨嗣信:原建工集团总工程师。
  内容简介
  历史。经典。记录——透视北京十大建筑(上)
  张泽群:朋友们好!欢迎各位收看《百家讲坛》。今天是《百家讲坛》的国庆特别节目,我们也迎来了中华人民共和国五十三华诞的纪念日,那么我们要感受伟大国度的变化,我们可以从方方面面入手,可以从一些生活细节,也可以从庞大的建筑,《百家讲坛》将从建筑感受我们共和国的变迁。为此呢,我们请来了北京市规划学会理事长、原北京市规划委员会主任赵知敬先生。欢迎您!
  在北京生活的朋友呢,对一些建筑都非常有感情,无论是50年代的十大工程,还是80年代、90年代的十大建筑,每当我们看到这些建筑的时候,总有一个概念让我们产生,那就是“划时代”,我们能不能回顾一下50年代的十大工程?
  赵知敬:应该说三组的十大建筑,50年代、80年代、90年代,通过这三组十大建筑,透视了我们建国53周年城市建设的伟大成就。建筑是凝固的乐章,它记录了我们当时社会的政治、经济、文化的一些情况,也就是说时代的里程碑。我记得50年代的时候,是为了庆祝建国10周年、国家大典,为了政治活动的需要,建了一批公共建筑。这种公共建筑标志着当时我们年轻的共和国的一种辉煌的成就。当时在党中央直接领导下,由我们广大工程技术人员和全国人民共同努力,团结协作,就在当时的经济情况下,用了不到一年的时间,完成了十大建筑,到今天不衰,我觉得不愧为时代的里程碑。
  张泽群:赵主任,刚才我们了解50年代十大工程的背景,那么80年代和90年代十大建筑产生的背景是什么样的呢?
  赵知敬:80年代十大建筑是在党的十一届三中全会以后,给北京城市建设带来了新的生机,这时候建了一大批建筑,每年以800多万平方米竣工的速度,应该说在世界上也是罕见的。如何把这个历史记录下来,我们通过群众评选的办法,选出了80年代的十大建筑,作为当时历史的鉴证,这就是80年代。
  90年代十大建筑呢,是在我们贯彻国务院对北京市建筑要求,要体现“民族传统、地方特色、时代精神”,本着“百花齐放、百家争鸣”这样一个方针,涌现出了一大批优秀的建筑。当时北京市有60多万人参与这样评选,选出了90年代的十大建筑,应该说是群众性最高的一次。
  张泽群:可以想见我们普通的百姓对身边的建筑的感情和重视,那比较50年代十大工程、十大建筑,他们在一年之内修成了,在普通百姓心目当中留下了非常重要的位置。可是80年代和90年代建筑是先有了众多的建筑,在各个建筑当中又评选出了十个,这好像是正向和反向,有方向不同。
  赵知敬:对,当时50年代规模比较小,咱们90年代、80年代在改革开放以后,大规模建设。过去,80年代一年竣工800多万,现在我们一年竣工2000多万这样一个规模。这样的形势下,所以这个建筑非常多,真是体现了“百花齐放、百家争鸣”。所以从这次我们评选的十大建筑来说,也体现了很多不同的风格,这说明我们中国在建筑艺术创作上又新的往前迈进的一步。
  张泽群:好,我们感谢赵主任。同时我们也再回顾一下看看这十大工程,十大建筑。
  张泽群:刚才我们了解了我们身边这些划时代建筑产生的背景,下面呢我们请来了几位建筑设计大师,共同来回顾这些建筑产生的一些细节。现在我把这几位建筑大师介绍给大家,这位是中国工程院士、全国著名设计大师、清华大学建筑学院教授关肇邺先生。欢迎您!这位是全国劳模、原北京建工集团高级工程师杨嗣信先生。欢迎您!这位是中国建筑学会副理事长、中国工程院院士、全国设计大师、北京建筑设计研究院总建筑师马国馨先生。欢迎您!
  那么我想请教三位专家,在50年代的十大工程开始的时候,恐怕你们已经参与或者是在关注它。当时这十大建筑要确定的时候,从各个方面有没有明确的概念,要建筑成什么样,它的风格、它的功能设计应该是什么样子?
  关肇邺:我想那个时候因为是建国初期,整个百废待兴嘛,所以还没有明确地提出用什么风格,或者什么,我记得当时周总理就特别提过一句话,就是古今中外、皆为我用,就是说所有好的东西你们都可以用。因为那个时候我是刚大学毕业不久,所以我也参与了一点工作,我很清楚地记着这样一个指示。
  张泽群:您当时去的是哪个工程?
  关肇邺:我们清华大学曾经参加过人民大会堂的设计。当时(还)有一个国家大剧院,我们也参加过那个设计,不过后来因为施工的能力、各方面的原因,国家大剧院把基础做完了以后,就停工了。
  张泽群:人们说建筑总体现一个时代、一个国家生产力发展的水平,包括现在我们在建筑当中总会碰到一些技术性的问题,或者说是难以跨越受生产力局限的问题,杨先生就克服过很多类似的问题,包括90年代初中央电视塔,当时那个塔吊如何下来,这些问题都成为北京市民公众关注的问题了。那么再回到50年前,当初北京50年代十大工程在建筑过程当中,所遇到的最大技术方面的问题是什么?
  杨嗣信:我觉得那时候十大工程难度最大的是人民大会堂,因为人民大会堂不光它的体量大,它的技术也比较复杂,特别是万人礼堂的上面那个钢桁架,同宴会厅上面的钢桁架。当时我们根本就没有大型机械,塔吊那时候也没几台,当时塔吊有几台,都集中在哪儿呢?都集中在民族饭店,就是现在在复兴门里面的民族饭店。那时候为什么要集中那么多塔吊?因为那个工程设计的时候全部都是装配化的,柱子、梁都在工厂里预制,拿到现场用塔吊往上吊,没有塔吊没有建筑机械那是完不成的。所以当时机械集中就用在那个工程上。所以其他工程几乎没有什么大的起重机。所以那时候我记得像人民大会堂,就把那个小的起重机放在屋顶上,大概放了几台,然后下面桁架把它组装好了以后,由上面那个小的机器把它一个一个往上拉。
  张泽群:就是卷扬机往上拉。
  杨嗣信:卷扬机,对了!所以那个时候、50年代,我记得很清楚,那时候大梁施工的时候,一个就是卷扬机,就是一个机器转,什么架子都没有;另外一个就是混凝土搅拌器。那时候我记得很长时间就是这两种机器,没有什么其他机器。所以这个十大工程来了以后,在施工上问题是比较复杂。所以当时呢,就是用这种小的机器来解决万人大礼堂的桁架的吊装。另外还有一个,人民大会堂有个宴会厅,那也是跨度很大的桁架,我记得有几台起重机,现在没有了,那种起重机的油泵又大又落后,硬把桁架往上抬,所以当时都是采取这种方法,把这个十大工程搞起来。那么其他工程难度也挺大的,你比如说像军事博物馆,博物馆上边那么大的星,那么大、那么重的东西,往那么高,固定在那边,难度都是很大的。都是用一些简单的机械、卷扬机这些东西,慢慢地、慢慢地,像蚂蚁啃骨头的精神,把它滚上去。所以当时我总结了四句话,当时50年代十大建筑可以那么讲,有那么几句话来表达:第一句话叫“小米加步枪”,这个大家都知道,解放战争时期,小米加步枪;第二句话叫“土洋结合,以土为主”。大部分都是土的机器,咱们自己弄的,不土也没办法,上不去,所以那时候我记得50年代有很多工厂,二十几米、三十几米的桁架都是用一根独立挂杆、用卷扬机往上吊,我亲自搞了几个工程,那很危险也很艰苦,那时候精神实在可佳。所以第二句话呢,我就说它是“土洋结合,以土为主”;第三句话叫什么呢?叫“粗粮细做”。什么叫“粗粮细做”呢?人民大会堂里边有好多水磨石、木装修,现在这些材料都是土里土气的,都是传统的材料,可是做出的活却是第一流,一直到现在有很多外国朋友来,看了人民大会堂以后就找我,他说人民大会堂质量一直到现在还那么好,确实如此。因为最近我参加人民大会堂的改建工作,我在里边当顾问,打开来这个东西,这里面质量还这么好,现在有的时候恐怕还没有那么细。所以我叫“粗粮细做”,我们的粮食是粗的,可是做出来的东西特别精;最后一句话呢,就是“革命加拼命”。那时候这种力气现在好像看不着了,那24小时连轴转,也不考虑礼拜天,也不考虑休息。我举个最简单的例子,大家都认识张百发,张百发年轻时候是个钢筋工,他在人民大会堂干活,好长时间没有睡觉了,结果人家把他倒锁,锁在房间里,结果还看不住他,结果把窗户打开,爬出去又去干活了。像这种情况也挺多的,所以我想当时可以用那么四句话来形容当时的这种革命精神,建设的热情。
  张泽群:真是建筑体现了一个时代的风貌,让人想到很多话,人定胜天,人是需要一定精神的,有这种精神真的就是无坚不摧。我们想请教一下马先生,现在一旦有一个建筑要问世,又是要招标,又是要广泛征求各种意见,往往这个时间就很漫长,但是我们看到50年代的十大工程,都是在一年之内,哗一下就和大家见面了,投入使用了,那么那时候是不是人们不存在这些观念的分歧?
  马国馨:我觉得这个问题要从两个方面来看,第一个呢 50年代十大建筑,当然体现了十个月内建成的一种高速度。但
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