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最后我想,我们可以稍微用一点(时间)来讨论中国的改革问题,也就是说我们争论到底是应该在发展中求稳定,还是在稳定中求发展。那我就会偏向说,稳定中求发展要好一点,如果你发展太快,造成社会大动荡的话,你就会倒退到原来简单的系统中去了。这是一个。
但是另外一个呢,有没有可能说,对一个企业,比如说国有企业保值增值,也不可能。一个开放系统里面,唯一能够做的是保持你的竞争力,要么你就被淘汰。所以保持竞争力保守的文化,是阻碍劳动分工的一个主要的原因。然后一个风险,喜欢冒险的,进取的文化,才有可能发展劳动分工,如果你们有兴趣的话,可以看一下我的那个书。叫《文明分岔经济混沌和演化经济学》,我在里面还专门做了一个模型,就是说,两种文化竞争的时候,一种是保守的文化,一种是进取的文化,那么进取文化有利于劳动分工,保守的文化有利于社会稳定。然后还有现在我们金融改革里面,能不能防范金融风险,我想就不能防范金融风险,为什么呢?你在一个正常的金融市场里面,风险和回报是正相关的,你可以防范舞弊,没有办法防范风险,所以你应该是“大禹治水”开渠道,而不是(衮???)治水,到处修堤坝,堵决口。所以我就在讲一个问题,我们现在一个新的学科,叫非平衡态物理学,或者叫复杂系统科学,可以打破原来劳动分工的学科的局限,把生物演化、社会演化、经济变革里面的问题,从一个自组织科学的高度来理解,谢谢。
主持人:接下来我们先看一看,来自凤凰网站的网友的提问。这位网友叫“快刀浪子”。他说,听说您1979年曾在《人民日报》和《光明日报》上同时发表了一篇文章,名字叫“中国小农经济结构是我国长期动乱、贫穷、闭关自守的病根”。我很佩服您,网友说,我很佩服您,您很有远见,那么早就为灾难深重的中国人指出了一条通向开放经济的康庄大道,而且您那么早就有了商业意识,竟敢在《人民日报》和《光明日报》这种大刊上一稿两投?
陈 平:这个事情我要讲一下,这不是我的远见,因为当时我能读到的书是有限的,所以我出国以后,就知道有一个美国文化人类学叫哈里斯,他写了一本很有名的小册子,叫做《猪、母牛和巫婆》。他就是用生态的原因来解释文化的差异,包括为什么伊斯兰教不吃猪肉这个问题。但是我是用生态问题来解释中国更大的政治、经济制度的变迁,所以是不谋而和,但是我并不是第一次从生态来解释马克思的思想。这是第一。第二呢,这个文章能够发表,是经济改革的领导人的决策,而不是我的勇气,因为我这个文章,我是在七十年代中就写好了,我根本发表不出去。《光明日报》拒绝发表,说你的阶级斗争呢?我说阶级斗争,马克思早就讲过了,我没有贡献,我的贡献只在这个地方。但是后来中国因为要进行改革,改革的话,突破点在农业改革,当时的主业在什么地方呢,就是毛泽东的以粮为纲,前面我不是讲过以粮为纲吗,毛泽东思想就是说,枪杆子里面出政权,然后那时候我们文化革命的号召叫做“深挖洞,广积粮,不称霸”。后来我就明白一件事情,这个事情事实上朱元璋讲的,“高筑墙,广积粮,缓称王”。所以枪杆子里面出政权,我要做一个注解,就是有粮则有军,有军则有权,这是中国内战的逻辑,但是对西欧统一的逻辑并不一样。所以当时很有意思,做经济改革的好多领导人,都从科学院出来的,说你能不能简单写一篇文章,说明你的观点。结果我一个晚上就写了一篇文章,然后就拿到,当时东北的一个农业政策的讨论会上去,目的是要打破以粮为纲,转为全面发展。打破以粮为纲以后,才允许农民自己决定种什么,然后你才可能包产到户,才有增长余地,如果你包产到户,还下令种粮食的话,那就不行了。人民公社制度,它不是为了鼓励生产发展,而是为了保证国家安定,强制农民种粮,要粮食安全,这么一个考虑。所以这个文章在人民、光明同时发表,是我们国家改革派领导人一个政治决策,而我只是起了一个小卒子的作用。
主持人:下一个网友的提问,这个网友叫做“不喜欢台湾的三毛”,他说,陈教授您好,我对您有一种复杂的感觉,你曾说,中国的股市的症结是政府干预不当,而股市大起大落,与政府干预有很大关系,在某种程度上,中国的股市是政策市而不是经济市,这是陈教授说的。陈教授还接着说,这给金融机构公款炒股提供了机会。然后又是网友的评价了,他说您的这个观点我很赞成,并喜欢听到您现在更细致地阐述它,但是我必须告诉您,台湾的三毛也叫陈平,我劝您趁早改个名。
陈 平:这个问题我已经苦恼很久了,就是说,同名的人很多,刘邦的左丞相是陈平,马来西亚共产党总书记是陈平,现在北京还有一个集团董事长也叫陈平,还有一个画家叫陈平,所以叫陈平的名字非常多。但是我这个名字是我的外祖父给取的,因为我生在抗日战争,所以中国世代的愿望都是要和平,所以我就知道,我的取名是和平。但是我跟我父母讲,我应该叫“陈不平”就对了,我一天都没有太平过。但是我真的想不出应该改什么名字,因为我没有找到一个字或者号能代表我的风格,因为我老在那里变化。
主持人:行,那我告诉这位网友,这个陈平跟台湾那个陈平根本就不是一码事。他还是想听到您对股市的一些见解。
陈 平:中国股市的发展,我觉得大的趋势还是好的。因为所有的股市的发展都有一个大起大落,然后逐渐规范化的过程。所以你就看美国大箫条以后,股市监管严厉了很多,但是也不能防止股票市场的崩溃。所以在经济学界里面,金融领域只有两派,如果相信均衡理论的话,也就是叫“有效市场假说”,他就证明亚当·斯密“看