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2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第28章

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  李昂:就我对胡因梦的了解,她可能是觉得在进修,惹这么多尘埃没有意思,才这样讲。
  李敖:她新书发表会时,还发稿子到中央社说,她觉得跟李敖还有缘,她写书骂我以后,当天晚上还梦到跟我在做爱。丁乃竺告诉我,胡因梦跟我分手18年,本来要心平气和写回忆录,但是看了‘李敖回忆录’,看到我都在骂她,她才回骂。对于胡因梦,我是‘此情不渝、据理力争、依法解决。’
  周玉蔻:这是我们女人不如男人的地方,该狠的地方就狠!
  李昂:对啊,还依法解决。
  周玉蔻:不过我们面对的是平凡男人,不像你……
  李昂:如果女人够团结 可以把男人翻过来
  李敖:对啊,我是真正男人,你们看到其他人只是雄性动物。
  李昂:不过,李敖你要小心,这些被你骂感情用事的人口,可有一半投票的权力喔,如果我们够团结,可以把你们都翻过来的。
  李敖:你们可不要大家公投把我阉掉。
  李昂:像你一直说女人不该站上政治舞台,就算没有站上台面,但是有投票权力。
  李敖:就是因为女人感情用事,许信良如果不是秃头、长得有马英九五分之一帅,就不会得到那么惨的票?你看,马英九的小脸蛋,除非是GAY,你会不投他?
  李昂:等一下,你又没有做选票分析,怎么会知道民进党的票没有女人投?
  李敖:一个鸡蛋不须吃就知道它是臭蛋。
  李昂:所以你一口咬死女人不适合从政。
  周玉蔻:她对女人与政治的观察是不变的。谈一谈李昂新书中,其中有段描述十分情欲……
  李昂:这当然是虚拟的,尤其是拿生殖器沾酒学写字那一段,因为权力跟知识的掌控有关,男人像李敖,都觉得女人没有知识,所以不能玩权力。
  周玉蔻:实务上行得通吗?
  李昂:(对李敖)问你ㄟ,沾酒,可以在身体上写很多字?
  李敖:怎么会用这么笨的方式学写字?
  李昂:当然是一个象征嘛,亏你还号称写小说的,有象征、比喻等文学上的作用。
  李敖:这个比喻除了都带毛以外,这个……毛笔的毛在前面而已。
  李昂:我不光是写谢雪红 也写台湾女性情欲、权力血泪史
  李昂:我现在觉得下一篇写情欲、带毛的要叫李敖来写,我现在觉得我写得非常高尚。
  周玉蔻:这是李昂来写,所以不下流。
  李敖:这本书1%是谢雪红,99%是李昂理想中的谢雪红。
  李昂:我叫她自传的小说,也是写台湾女性100年来的在情欲、革命、权力的血泪史,不光是写谢雪红这人。
  李敖:‘北京法源寺’多为虚构是藉历史背景说自己想说的话
  周玉蔻:谁会是读者?
  李敖:谢雪红是谁,根本是过去式,过去郦道元写‘水经注’,为每条河写历史,他说江水有灵,将惊知己于千古,因为他为每条河做传。谢雪红过去如果死不瞑目,现在可以瞑目了;因为李昂为她写了这本书。
  李昂:你的‘北京法源寺’用了很多实质资料,可是我的小说里面有很多史实,但是写的是虚构的,你写很多历史,是因为不能虚构,还是故意的?
  李敖:其实里面有五分之四是虚构的。
  周玉蔻、李昂:真的吗?可是读起来感觉像历史。
  李敖:那是因为我写得好。
  李昂:把谢雪红理想化却被批 李敖有双重标准
  李昂:错!哪有小说读起来像历史?
  李敖:你看‘侠隐记’嘛,这种手法是大仲马的写法,也像是‘杜兰朵公主’,故事是假的,场景是真的。藉由北京法源寺,说李敖想说的话。
  李昂:可是小说的词汇还有重要的精神。
  李敖:没有错,这里面有现代精神,这是我理想中的谭嗣同、康有为,事实上我们作风是一样的,背景借用古人说我的话,因为现代没这种人,他们是真的。
  李昂:他写谭嗣同就可以理想化,但是我写谢雪红,他就说没这么理想的女性,这又是双重标准。(待续)(2000/4/19)
  周玉蔻:法源寺在你的著作里,好像不太被注意?
  李敖:这是被李昂害了!别人以为小说家就是李昂,别人以为我是捣蛋鬼、思想家、政论家、历史家。以后我也会再写别的小说。
  李昂:像艾可的‘昨日之岛’,用很多虚构的东西,小说内含大量资料,但是他还是小说家出身,小说处理得非常好看,情节栩栩如生。李敖以后要写小说,好看度要加强,不需要带毛也可以好看。
  李敖:汤玛斯曼怎么得到诺贝尔奖的?你打开书一看,枯燥无味啊!
  李昂:那种枯燥无味跟你的不太一样。还好台湾现在可以看到西方小说,重新再看‘北京法源寺’,就不会这么排斥,因为有先例可循。艾可应该比你更早拿到诺贝尔。
  李敖:蠢人看法改变,肯定了我,九年前,我就把这本书送给你。
  李昂:他在写小说的时候我就知道,而且写完还吹牛,说我也会写,我就觉得不怎么样。
  李敖:摇头摇了九年。
  李昂:历史没有真相 写真相看起来就没有感动
  周玉蔻:回归到历史与小说,历史该怎么处理?
  李敖:哪有真的事,都是假的诠释,所以我有一首诗,真就是幻,幻就是真。
  李昂:历史没有真相,一切都出于诠释,所以写什么真相,没有意义,过去的事现在来看没有什么感动。
  周玉蔻:那历史家怎么办?
  李昂:历史学家做研究,让我们从中有所创作。
  周玉蔻:你觉得李敖的小说怎样?
  李昂:我只是说九年前,台湾不会当它是小说,但是现在有那么多机会读现代小说……
  李敖:所以说,我比你们还现代。
  李昂:但是,艾可还是比你好。
  李敖:日本大使馆100年以前的窗户怎样,我都写出来,我没有去过北京法源寺,但是她的细节我全部注意到了。
  李昂:这是作家应该的基本功夫,不值得一提。
  李敖:我写得太好,所以应该提。
  李敖:要救台湾文学 只有靠双李才就得起来
  李昂:这本书没有经过创造性的手法,还是资讯的累积,不管资料是透过谁来讲。
  李敖:等我得到诺贝尔奖,你们全部都要切腹!
  李昂:不会,我敢保证你不会得奖,前面还有八、九百人在排队呢!下一次我们可以一起合写一本华文界文字最色情的小说,一人写一段,然后合起来。
  李敖:那就不是‘双李高峰会’,而是‘高峰双李会’了。
  李敖:我写北京法源寺跟女人无关。
  周玉蔻、李昂:所以不好看嘛……
  李昂:不过这本书很适合送给小孩子看。
  李敖:这本书佛法的部分写得好,可以当善书送给别人。台湾文学会毁掉,都是因为外省的战斗文学跟台湾的乡土文学,所以还得靠我们二李才救得起来!(2000/4/20)
  附录:
  一.李敖 VS 李昂:挑战权力,挑逗欲望 
  记者谢蕙莲/台北报导
  女人适不适合搞政治?作家李敖(左)、李昂上午对谈,两人性别不同,观点也各异。记者郑琼中/摄影
  两人都是知名作家,两人都语不惊人死不休,作家李敖和李昂今天在TVBS周刊的安排下,展开了一场「李敖v。s李昂—权力与欲望」对谈,李敖说,中国政治是很残忍、很流氓的,没有女人、也没有知识分子的角色。
  两人的对谈从李昂新作「自传??小说」中的主角、後来加入中国共产党的二二八传奇女子谢雪红聊起,谈到副总统当选人吕秀莲。李敖的结论是「优秀的女人不要从政」,他举美国前总统雷根的太太和陈水扁的太太吴淑珍两人为例,强调这两名女人都不搞政治,但绝对是政治上享有权势的人。
  他也直言李昂新书中的谢雪红写的不是谢雪红,而是李昂理想中的谢雪红,谢雪红没有李昂书中所写的这麽好,是李昂把谢雪红美化了。
  李敖说,他反对女人进入政治,并不是男性沙文主义,而是疼惜女人,过去很多例子都证明在从政的过程中男人把女人牺牲掉了。从谢雪红到毛泽东的太太、王晓波的妈妈、柏杨的前妻和曼德拉的太太,李敖列举许多曾为政治牺牲生命或青春的女性,认为这些人在当时看来是伟大的,但现在想起来值不值得呢?李敖的结论是「嫦娥应悔偷灵药」。
  从谢雪红到吕秀莲,李敖认为这两名女人都证明了女人从政是行不通的。李敖认为,女人从政在西方是行得通的,像是柴契尔夫人,但是在中国行不通。
  李昂则反驳李敖的说法,认为李敖是「不改的男人沙文主义」,李昂认为,如果没有谢雪红当年的开疆辟土,就不会有後来的追随者。不过李昂也说,写小说是永恒的,政治是短暂的;她过去写过很多小说像是杀夫都引起很大的争论,她相信「革男人的命是永恒的,因为政治结束了,还剩下男人和女人。」
  李敖在对谈过程中还语不惊人死不休的说,女人靠ㄋㄞ、靠当花瓶如果能占到便宜,也是很好的事,优秀的女人不搞政治,「让女人去搞男人,男人去搞政治」。他还说,谢雪红的下场就是吕秀莲的下场,「可以马上得天下,但不能马上治天下」。
  两人在对谈结束後开玩笑,要合写一本华文中最黄的小说。【2000/04/11/联合晚报】
  二.李昂、李敖:和解 也要合写 
  陈文芬/台北报导
  知名作家李敖、李昂昨天激辩「权力与欲望」,李昂伤心的同意李敖所说,现阶段女人从政用ㄋㄞ的比较讨好,而两人和解方式,则是决定接力合作一本「华人世界最黄的小说」。
  议论「权力与欲望」的核心,是两个女人�
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