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物。毛主席写了封《关于红楼梦研究问题的信》,还开了一个会,我参加了,唉,这个问题你没兴趣,不谈了。”
维特克:“不但我有兴趣,世界上对中国文学关心的人,都会有兴趣。”
江青:“俞平伯他们这一派对祖国的文学艺术完全用唯心论的考证,脱离了历史,脱离了客观的实际,他唯心的爱怎么说就怎么说。俞平伯、胡适穿凿附会,把这本书贬低为一部恋爱小说,而我认为这本书是百科全书。曹雪芹从一个贵族的角度来描写阶级斗争,涉及到二十几条人命,写了三四百人。但真正的主人只有二十多个,其他都是家务劳动的奴隶,大小奴隶头子。我认为世界上18世纪的小说没有一部能够比得上《红楼梦》那样尖锐。俞平伯、胡适竟敢荒谬地、唯心地说,林黛玉与薛宝钗是一个人,还有他们把十六回本、八十回本脂砚斋等统统垄断了。群众见不到,他们垄断了这些东西,然后说林黛玉与薛宝钗就是一个人,一回事。说那个注与曹雪芹的思想是一致的。说脂砚斋是曹雪芹的什么舅舅,又说史湘云、薛宝钗如何如何,反正是主观猜测,这完全是错误的。
第八部分第102节: 批《武训传》评《红楼梦》(3)
“一百二十回本,后四十回不是曹雪芹写的,前八十回是有注的。我为了要前八十回这个本子,向北京图书馆去借,借来以后挨了一顿臭骂啊。那些资产阶级权威,不许向外借。我借出来以后,请了很多人抄了一本,这本《脂砚斋重评石头记》也是抄本,不是原本。他们垄断这种书,八十回本的注解是反动的。而他们说这与曹雪芹的思想一致。曹雪芹二十几岁就写了这本书,修改了十几年。《红楼梦》有个戚本接近于《脂砚斋重评石头记》。我研究过各种版本的目录,证明后头他是有稿子的,但是他没有后代,可能给人们借去失散了。他的后头写得悲惨,抄家,坐牢,讨饭,都有回目的。《红楼梦》的创作和它的历史背景有关,曹雪芹的祖父是当官的,曹寅的母亲是康熙的奶娘……
“高鹗续这后四十回,高鹗最大的功劳是什么?就是写贾宝玉出家,但仍写他中了举人,结婚又生了儿子后才出家的。如果高鹗后来中了进士的话,那贾宝玉也一定中进士。周汝昌写了一部《红楼梦新证》,他基本观点也是胡适这一派的,但是他有一点好处,就是他拿出清宫的档案,这是比较可靠的材料。文化大革命中,我是有点保他的。这本书的资料值得看,他的考证方法可是不行。
“我举个例子说明俞平伯怎么穿凿附会。《红楼梦》中有一回叫《寿怡红群芳开夜宴》,他连谁坐在哪儿,谁怎样都画了图。说林黛玉、薛宝钗是合二而一。古人坐在哪个地方,怎么坐的他怎么考证出来,考证得那么准确呢?他说就是那样。你看真是主观。这两个人地位、性格完全不一样, 一个是尖端顶儿上的,一个是寄人篱下的孤女。一个就是挖空心思怎样害林黛玉的人,一个是天真烂漫地对待人。当然了,林黛玉也是没有心计的,怕得罪人,怕别的什么。曹雪芹写林黛玉都是批评她。说薛宝钗都是好的,好什么呢?一个是说她美,唇不点而含丹,眉不画而含翠,眼同水杏,脸若银盆。中国那个时候算美,现在看来可怕得很。
又说她罕言寡语,人谓装愚;安分随时,自云守拙。反正反过来复过去就是好。
曹雪芹写林黛玉呢,他很细心,没有说林黛玉漂亮,他形象地写了林黛玉:两弯似蹙非蹙的笼烟眉,一双似喜非喜的含情目,什么泪光点点,娇喘微微,什么行动如弱柳扶风。那是很形象的。写她们两人的房间呢?从刘姥姥的眼里看,说林黛玉的房子,哎呀,这必定是那一位哥儿的书房,尽是书。而薛宝钗的房子里是另一个样子,矫揉造作。听说贾宝玉有一块玉,她才做了个锁,原来是送到宫里考贤人的,没有选上,这样就看中了宝二奶奶的宝座了。而林黛玉从小是像男孩子那样培养长大的。这两个人完全不同,性格什么的都不一样,而且地位是悬殊的,一高一低。一个是寄人篱下,实际上是无产者,没有产业,当然不是说她的思想不是贵族的。一个家里是富豪,是皇家的商人。这怎么能像俞平伯那样子在他的《红楼考证》里说的,林黛玉就是薛宝钗,薛宝钗就是林黛玉呢?曹雪芹写贾宝玉也是非常不成材的,说他什么也不行。在第五回里,在林黛玉的眼睛里,贾宝玉并不是那么个蠢包。毛主席总是告诉我们全党,告诉我们的子女要看这本书,不要单看爱情故事,单看哥哥妹妹,要看阶级斗争,要看那二十几条人命。
这几百个人都是吃乌进孝那样的庄子收来的东西,那些大丫头、管家的,得意的时候都是很厉害的。但是一旦失宠马上就完蛋,就是死亡。我看过的小说不很多,欧洲的,包括美国马克·吐温的作品,是暴露的。这在当时是进步的,但写的人物毫无例外都是小资产阶级往上爬。狄更斯的《孤星血泪》就是写爬上去了的司汤达的《红与黑》中的于连已经爬到军官啦,他丈人要给他买个贵族。而另一个贵族妇女与他有关系,写了封信,把他压下了,最后死了。司汤达的作品我是有研究的,特别是《红与黑》,这部书应该说是不朽的,文学史中都应占有重要地位。因为他写了欧洲当时的政治、经济情况,政教怎么斗争,写得很复杂。这部书可以提供我们了解当时欧洲的历史。
“《红楼梦》的作者不是这样子的,他写的本身就是一群贵族,但贵族中出了这么两个叛逆:一个贾宝玉,一个林黛玉。贾宝玉就是怕人情世故,就是不愿意作官。书中有这样的话:那些须眉浊物只听见文死谏、武死战,这二死是大丈夫的名节,便只管胡闹起来。哪里知道有昏君方有死谏之臣,只顾他邀名,猛拼一死,将来弃国于何地?他说还是做个老百姓吧。宝玉不愿意去读书,不愿意去应考,但在自己家里读书,他说其他书都是假的,只有《四书》是真的。作者总说他无能,总说林黛玉小性儿,行动爱恼人。说薛宝钗怎么大方,其实是薛宝钗手里有钱,她用钱收买人心,袭人就是她收买的特务。如果林黛玉和贾宝玉活到现在,也是大右派。但在当时那个历史背景,就是18世纪中叶,他们反封建那样坚决,是了不起的。在恋爱问题上,考试制度上等等。总而言之,他们是封建贵族阶级的叛逆。
第八部分第103节: 批《武训传》评《红楼梦》(4)
“如何看得懂《红楼梦》呢?头五回很多人看不懂,小说实际上是从第六回刘姥姥进大观园开始的。说天上不是有一个太虚幻境吗?在地上就搞个大观园,说林黛玉是绛珠仙草,贾宝玉是神英侍者。他可怜这棵草,每天以甘露灌溉,所以绛珠仙草得了个人形,她下凡去要用眼泪来还神英侍者的恩情,这是浪漫主义的。
但整个的既是浪漫主义,又是现实主义,头五回非常重要。这部书的作者,他在前五回反复交代,反复告诉读者,我想写的是什么。主要的人物在前五回都出来了。林黛玉、贾宝玉、薛宝钗是第八回才正式出现。但是前五回是总的介绍,人物都介绍了,不是像小说那样写法,这五回很重要的就是有一个主题歌——《好了歌》。这个歌是谁作的呢,是甄士隐,作者说,将真事隐去了,所以有个贾宝玉,甄宝玉,甄士隐后来家道破落,他晚年非常悲惨的,最后跟和尚道士走了。”
…… ……
江青:“另外有所说十二支曲子,实际上还有个尾声,前头有引子,共十四支,十二支曲子就是十二金钗,金陵十二钗。另外,他游太虚幻境时,看见有正册、副册,这些册子都是很重要的……十二支曲子都是每个曲子一个人,我只讲第一支和第二支,这说明贾宝玉跟林黛玉是怎么样在恋爱问题上要自由,坚决反对封建。‘都道是金玉良缘,俺只念木石前盟。空对着,山中高士晶莹雪;终不忘,世外仙姝寂寞林。叹人间,美中不足今方信。纵然是齐眉举案,到底意难平。’这个是第一支。第二支是‘一个是阆苑仙葩,一个是美玉无瑕,若说没奇缘,今生偏又遇着他;若说有奇缘,如何心事终虚化?一个枉自嗟呀,一个空劳牵挂,一个是水中月,一个是镜中花。想眼中能有多少泪珠儿,怎禁得秋流到冬,春流到夏!’这第一支曲子是贾宝玉对林黛玉的恋爱不成。这两个曲子是混合着写的。
“曹雪芹他并不想变天,他是想补天,他有一首诗说:‘无材可去补苍天,枉入红尘若许年。’他不满意那种官僚制度等等。这部书是作者对封建贵族的一首挽歌。”
维特克:“江青同志真是个伟大的学者,多呆一天就发现江青同志新的才能。不
知再呆下去,又会发现什么新的才干。”江青:“曹雪芹不仅是伟大的作家,也是语言家,他的文字十分简练,你学中文,就必须读《红楼梦》。
“《红楼梦》我读过多少遍不记得了。大概10遍以上。到延安以前看了三次。一看到林黛玉死就哭鼻子,看不下去,太惨了。毛主席批评我,你这个人不成话,一部书都看不完。不过说老实话,后面的文字也确实不好,看到林黛玉死就差不多了。曹雪芹很博学,他对诗词歌赋、医药、绘画等都懂。”
维特克:“江青同志是否认为曹雪芹的多才多艺是无人能与之相比的?”
江青:“像他这样的文学家很难得,另外他引证的历史书籍、诗词歌赋都是惊人的。他描写人物很简明,历史知识很丰富。如《寿怡红群芳开夜宴》那一回,就在那一夜不知道引用了多少人写的诗词,我考证了很久,才找出他引的是谁的诗。我是真考证,要慢慢查呀!他对中国历史�