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团’为代号。
“主席后来又问到了出发前的准备和一些细节，朱老总便把要携带的物品单子
给了主席，并说有些东西不太必要，像皮鞋、钢笔、手表等，还要研究。毛主席作
了个气势非凡的手势说，‘总司令批了就行了嘛，还研究什么？你朱老总就大方一
点嘛，手表、皮鞋、钢笔统统满足他们的要求，第一次派顾问团嘛，我们再困难也
不在乎这点东西，你们看呢？’朱老总也笑笑说，‘还是主席气魄大，那就按这个
单子批给你们吧！……’我看，……”孙洪林看了看手表，“关于入越的过程今天
可以不谈了，关于越南的历史和黑旗军的历史，黎东辉可以跟你谈，入越之后，在
作战指挥上，都有不少争执，也发生了不少矛盾，这方面，你可以先听听黎东辉的
意见，而后咱们再交换看法。……”
“我是不是把你的某些想法告诉他？不然，他若是回避一些争议，或是根本就
不愿跟我多谈，仅仅是应付搪塞，我怎么办？”
“一般情况下，他不会，这人耿直诚实，也很健谈，应该跟他以诚相见。就说
我目前不便于和他共同在一起研究抗法斗争的事实经过，有许多问题，通过你来代
替我们进行交流，这样对你采访非常有利。但是，你见到黎东辉时，一定要注意三
谈三不谈。……”
我请孙洪林作出解释。他说：
“先说三谈，一，要谈中越友谊；二，要谈抗法抗美；三，要谈战斗生活和战
争艺术。……三不谈：一，不谈反修，在这方面他持有不同看法，可以回避；二，
不谈我们国内的文革情况，他们对我们的文革乃至红卫兵运动很不理解，所以，我
的儿子越境来越南的事我一直没有告诉他；三，不谈越南党内军内和南北方的矛盾。……”
“这很容易作到。”
“你一定强调你是作家，不代表中国的官方和军方。这一点，我们很容易疏忽。
你们只是一种民间的友好的交谈，文学上叫什么来着？是叫‘文责自负’吧？你去
找黎东辉的事，只有几个人知道就行了，不必向支队其他人打招呼，免得节外生枝。……”
临告别时，我借了他书架上的那部《越南社会发展史研究》，这是越南史学家
明峥所著，在去拜访黎东辉前，我想再看一遍，以便谈起来有的放矢。
第六章
（一）历史渊源
在我童年时的印象里，越南是蛮荒之地。大约是在1945年7月，我生了三个月的
病，病房设在惠民城里一家地主家的大院里，这家地主书房里全是古籍，我凭着半
年私塾和童年时读过大量通俗小说的底子，猛翻古书，《山海经》、《水经注》、
《战国策》、《吕氏春秋》和《史记》。那时候求知欲特强，生吞活剥，像个饿狠
了的人拣块石头也要啃几口，那时，我就知道有个“交趾”，直到访越之前，重新
去考证这些古籍，图书馆已经查封，幸好我有一部《史记》。司马迁在《史记》的
第一篇中就写到了交趾，《五帝本纪》中写道：“唯禹之功为大，方五千里，至于
荒服，甫抚交趾，北发西式。”大禹到现在有几千年了？从尧传位给舜，舜传位给
禹，那是公元前两千多年前的事了吧？大禹治水，在外八年，公而忘私，三过其门
而不入。这是在小学课本上就读过的，那个时候，我国刻竹记书，就有了交趾，也
许那时还是“天下为公”的时代，大禹治水，南抚交趾，是什么意思？抚慰？安抚？
是不是《书·太甲上》中的“抚绥万方”的意思？
历史，的确是迷人的大海，在青少年时期，我为自己姓黎很骄傲了一阵子。据
历史所载，远古时代，我国黄河流域下游地区，曾经存在过以黄帝族为主体的黄、
炎、黎三族的部落联盟，三族联盟的大首领就是尧，尧年岁渐大的时候，而后炎帝
族的“四岳”（管理四方事务的官名）推举的继位人是舜，后传位给禹。……由此
我想到了越南的黎姓还有黎朝。越南的第一个朝代为了朝，公元973年，丁部领遣使
向宋朝纳贡，宋太祖册封了部领为“安南都户检校太师交处郡王”，承认安南为宋
朝的藩属国。公元979年了朝内乱，丁部领被杀，将军黎桓先拥立了部领之子即位，
而后篡权，于公元980年即位，这就是越南的前黎朝。公元1009年将军李公蕴在宫廷
政变中篡位，建立了李朝。后又经过了陈朝，1427年黎利蓝山起兵抗明，又建立了
黎朝，史称后黎朝，我之不厌其烦地研究黎氏家族和越南的关系，其中并没有任何
不良用意，只是现在脚踏越南的土地，想探究一下，两个国家之间的某种氏族和血
缘关系，以增加两国人民的友谊深情，四海之内皆兄弟嘛！直接目的却是去和黎东
辉认认本家。
苏军医告诉我，这几天，越北军区有人去看望黎东辉，建议我推迟几天去拜访，
并且已经把我的情况以及采访的要求告诉了他，这样，他也有几天的时间作准备。
我说这样正好，我也不想去仓促访问，在作了充分准备的基础上，可收事半功
倍之效！我想把握全局之后，才有可能知道某个事件产生的前因后果和历史渊源。
翻开世界战争史，许多历史是非就很难分清，被侵略者以前就侵略过别人，侵
略过别人的反过来又被别人侵略。一个国家的版图随着国力的盛衰而变化，世上有
许多国家消失了，许多国家膨胀起来，你强了你咬我一口，我强了我就扼着你的脖
子让你吐出来甚至还要你加倍奉还。
如果不是中越关系随着中苏关系的变化而变得敏感起来，我倒很想跟黎东辉探
讨一下中国和越南的历史。产生这个念头，纯粹是出于作家的职业性习惯——喜欢
寻根究底，喜欢浮想联翩，喜欢研究历史的多种可能性。
公元前221年，秦灭六国，统一华夏。秦始皇征发大军，“略取陆梁地，为桂林、
象郡、南海，以适遣戎”，这就是说，那时的秦朝版图南疆已经拓之袤远，那时候
的越南北部中部地区还过着原始社会生活。那些原始部落还栖息在原始丛林之中。
秦始皇死后，内乱随起，南海郡龙川令赵伦借机割据西南一方，拥兵自重。自立为
帝。秦亡汉兴，汉文帝刘恒派陆贾出使南越劝降赵伦，赵伦惶恐之极，愿称臣纳贡，
南越重入汉朝版图。《史记·南越列传》开头一段就开宗明义，颇值得研究：“南
越王尉伦者真定人也（索隐：尉伦；尉，官也；伦，名也，姓赵，又十三州记云，
大郡曰守，小郡曰尉），姓赵氏。”古代真定，是今天的河北正定，这就是说当时
统治南越的尉官是河北省正定县人。这是公元前179年的事。俟至汉武帝时，国力大
盛，决定消灭赵氏在南越的割据势力，便派卫尉路博德为伏波将军，平定南越，遂
为九郡。这九郡是：儋耳、珠崖、南海、苍梧、九真、郁林、日南、合浦、交趾。
那时，大量汉人南移日南、合浦、交趾三郡，与当地部落杂居，对三郡的开发和社
会的进步起了巨大作用。……这在越南人黎则所写的《安南志略》中充分肯定了这
一点。
公元40年，交趾郡太守苏定与当地部落贵族雒将诗索的矛盾激化，苏定杀害了
雒将诗索，诗索的妻征侧与妹征贰率兵反汉征讨苏定。历史大事记载：“汉光武16
年2月，交跤麋冷锥将女子征侧、征贰反汉，九真、合浦、日南蛮俚皆应之。征侧自
立为王，都糜冷。”光武帝刘秀在中央政权取得稳固之后，随拜名将马援为伏波将
军，率军收复三郡，4月破交趾军于浪泊，次年正月捕杀征侧征贰，随经略三郡。重
新整肃汉朝法律制度，推行汉仪，随马援南征的部队中有一部分将士定居三郡，与
当地部落共同开发这块蛮荒之地，史称“马留人”——马援大军留下的屯边之人也！
越南史学家明征所著《越南社会发展史研究》一书中确认了马援经略三郡的历史功
绩，他写道：“马援改革政治，建城廓，挖河渠，分封土地，废除雒将制度，以县
令制度而代之，根据这些重要的事实，我们看到了生产力的发展。……”
孙支队长得知我还没有去访问黎东辉，便端着自己的茶杯到我宿舍里来闲聊，
他告诉我去奠边府有望，因为近期各支队的文工队准备交流演出，他已经告诉宣传
科，争取我们的文工队和六支队交流。我可以随演出队去莱州省。奠边府有我们的
高炮部队，就可以来去自如了。
我自然喜出望外，接着，我们就谈起了中越两国的历史渊源。孙洪林本来对历
史的研究就颇有造诣，在写援越抗法的回忆录时，他就对中越关系有过很深的研究，
并且有独到的见解。他对摆在我面前的《越南社会发展史研究》作了适度的评价，
但他感到作者缺少对中国的古籍的考证，许多观点缺乏辩证的思考和充分的依据，
同时缺少宏观的观照。
孙洪林停顿了一会儿，猛吸了几口烟，接着就滔滔不绝了：
“不管在军政大学还是在军事学院，我都认真地研究过战争，出于兴趣和求知
欲，我也研究过世界战争史，世界探险史，我觉得人类的历史，基本上就是一部战
争史。处处是战场，人生就是战斗。我不敢断言没有文字记载的原始社会有没有战
争，但我个人推想，那种原始的战争可能很惨酷。不用说争夺剩余，如果三个饥饿
的原始人拣到一只野果，我想，他们未必分开吃！几个原始人撕打起来，你可以说
这不叫战争，也可以说这是战争的缩影。只要有生命，就会有利害，只要有利害，
就会有冲突，就会螳螂捕蝉、黄雀在后，这就产生了立场，人类说燕子是益鸟，那
么昆虫怎样评价燕子呢？有了立场，就很难公道。你研究过越南和占婆的战争吗？”
我承认没有。