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中国农村发展的困局-王思斌-第3章

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    那么现在问题是我们这条路能不能走得通的问题,这条路,快速城市化的路,或者说农村人口向城市转移这条路,我们能不能走得通。那么在这个方面,我觉得理论和现实的出路我有这么几点,我觉得要说走得通也都走得通,要说走不通也就走不通,为什么?这就看我们政府的政策选择,这就涉及到政策问题,如果说走得通。我想第一个问题,我们应该有一个推广农业技术和调整产业结构,加大对农业的投入。那么在这点上如果我们做的好,国际技术也好,还是国内的先进的生产技术也好,如果能够大面积的向农村普及,农产品的技术含量会高,它的产量也会高,它的素质也会高,这样下来农民的收入可能会好一点;

    第二个理论的或者理想的和现实的出路,我们就叫“取消户籍制度”。这个户籍制度说到哪里去也不太合理,但是关于这个问题,社会学也已经嚷嚷很长时间了,说毕竟我们的政府在考虑取消户籍制度。大家如果看到广东省的、四川省的某些县、市已经在取消户籍制度了,他们就是在一般的小城市里面取消户籍制度,应该说是不错的,但是我们在大城市里面常常不谈这个东西,那么大城市不取消户籍制度,北京市卡得很厉害。所以在社会学里,到现在社会学家没有很多文章讨论这个户籍制度的问题,为什么没有讨论呢?因为这个不是一个真正再搞一个取消户籍制,是一个很形式化的东西,小地方取消那个东西还没有用,因此我觉得真正的取消户籍制可能是中国农村发展的一条路,但是现在我们做得还不到,还不够,那么跟这个相关联的就是一个关于歧视…应该是改变或者放弃歧视农民工的制度了,我想这一点在社会学里大家谈得很多,就是说在城市里面我们的农民工成了一个二类,三类或者四类,或者不入类的一个人群,那么爱怎么样怎么样,如果到城里来,给他们做教育的(人),一定说你要遵守什么样的规定,你不能犯什么样的条文,你要弄,我就罚你,是这么来教导农民工的,对农民工有什么权利,向来没人说,说你有什么权利,不行你去告状去,没有这个说法,只有说你应该干什么,而不是说你可以做什么,那么这一点我觉得对农民的进城和收入的问题可能是一个大问题。那么当然农民也习惯了,好像是寄人篱下,那么我们就在这里,怎么样都行,所以,中国的农民工也是给城市创造财富的一个很忠实的队伍,但是没有受到很好的待遇,这是第二条;

    那么第三条,理想和现实的出路就是我们刚才说的,真正的保护农业,实行一种比较积极的经济政策和社会政策。那么最近朱镕基总理在讲一句话,这句话当然我是借过来用,我希望借过来能用,他讲什么东西呢,说最近几年,我们中国政府应该特别注意关于社会保障问题,就是说,我们要把中央财政税收增加的绝大部分用到社会保障上。说过这么一句话,那么这句话我就想,他要是这样对待农民多好,就是说对农民实行保障多好,就是说我们要把财政收入的一大块贴给农民,就是说我们全国人纳税拿来得东西,由政府再次分配,对农民这个弱势群体给予帮助。但是我想可能从现在的态势来讲,这个部分钱可能是大多数进了城里人,下岗工人或者什么什么之类的,那么城里人,因为咱们的利益向城市倾斜,但是我觉得最好不要忽略了农村这一块,因为农村的老龄化、农村的贫困化很严重了,甚至比城市还要厉害,那么如果我们不强调,不支持农村的话,我想我们说不过去,所以我觉得这个积极的政策可能应该制定。

    那么另外就是说,在土地保障这个问题上,刚才我们谈到,本来这几年土地已经不挣钱了,但是我们要种地的时候还要纳税,那么是不是可以考虑,农业税就免了,不纳了,因为农业里面的产值只占17%了,农民的收入一个月是300块钱了,你非得要那么几毛钱干什么呢?能不能不要了,政府大度一点,那么这样可能农村日子好过一点,农民也不一定说我们扔掉土地不种了,他可能收益好一点,他就有积极性,现在是说,你收到的钱不但带来了很多,比如说抛荒这件事情,而且大家就是说没有收益,没有收益就拉倒了,根本就不珍惜土地。那么能不能作为一个社会保障的一部分,来解决这个农村的保障问题,就是土地的保障,那么如果我们说农村的土地是一个保障的手段的话,我觉得有理由说不收钱、不收税,为什么呢?(因为)你得到的保障的部分,你还收他一部分税,这有什么道理啊,而且也不太多,可以不可以想这么一件事情。所以农村的问题我觉得是大家的问题。那么每一个中国平民也好,干部也好,可能都有这么一个责任去解决这个问题,当然我作为一个从农村出来的一个人,就对农村可能有更多一点感情,我想在座的很多人也是这样的。今天说的这个东西,真是一个怎么说呢,一个学术讨论,当然如果是我们去当干部,是不是比这个做的更好一些,这个我也不敢说,因为看来一两个人的问题,不解决问题,那么这是一个体制上的问题,我们期待着中央政府能够把农村政策调的更好一点,农民的日子好过一点,中国农村的前景好一点,我想如果能做到这一点,就是我们在座的诸位的共同的期望了,我就说到这里。

    主持人:好,咱们听完王教授讲的农村问题,看一看网友的问题,这次我发现网友的问题由于农村的问题而显得沉重,没有往期那样的愉快的气氛,只有第一条好象要跟你开个玩笑,这位网友叫“蜡笔小新”,他说,我崇拜社会学大师费孝通先生,30年代他用乡村调查的方式解决了中国农村生活中一些深层次的问题,好像到西南去调查,他还把老婆掉到了老虎洞里吓死了,您有过这样的经历吗?会带着您自己的老婆跑到野外去做漫长的社会调查吗?当然我也知道,即使您愿意带她,但她是不是也愿意跟着您去呢?

    王思斌:很有意思的一个问题,费先生这个事情,在社会学里,成为我们这个行当的一条训诫一样,就是说,所有在学社会学的人,都应该学习费先生这个精神,这一点毫无疑问。我自己不可能那样了,因为现在中国的,怎么说,这个地方也没有多少在那里弄一个陷井逮老虎、逮野兽了。

    掉到一个野兽的陷井里面,所以他出了一个意外事故,估计我们现在的环境不会这样。但是你说我有没有可能到农村调查,这个我想不但是能够,而且是已经在做了。因为我是农村人,每一个假期我要回我的老家,我回我的老家不但要帮助父母干农活,我还要到村子里面去看,那么如果我有真正的调查机会我就愿意去做,我记得在一次讲座里面我谈到过,甚至我想过,我回我们的村里做党支部书记,我真的想过,我当党支部书记,怎么就不能治好呢?当然话说回来,因为这个事情,做这个决定不是一个人的事情,因为我还有我的家庭。

    主持人:所以他问,您的太太会不会支持您,跟您一起去。

    王思斌:她会跟我,因为她是农民,她也是农村出来的。

    主持人:但是孩子?

    王思斌:孩子他就必须在城里,他在北京上学怎么办,我就不能说弄到云南哪个学校里面去,那里语言也不通,我肯定有一些限制,不过从我的价值来讲,我是很愿意的。

    主持人:下一个问题,“明天是否是晴天”,这是网友的名字,他说,我在北京生活,但我并不以皇城居民看待外省人,尤其不会看不起进城闯荡的无依无靠的农民子弟,但我遗憾的看到,而且是常常看到,我们的人民警察,无故抓捕人民中人数最多的农民,理由是他们没有所谓的暂住证,他们经常是在火车站门口抓捕农民,理由是没有办理暂住证,我奇怪的是,这种对人口流动的限制是违背市场经济的基本原则的,更奇怪的是,这些政策的制定者,竟然如此心安理得,您觉得他们做得对吗?

    王思斌:这个已经在他的答案之中了,已经在他的疑问之中了。

    主持人:他可能想让您从社会学的原理上说说,到底怎么改造他。

    王思斌:其实这个问题还是一个基本的人的权利的问题,他在这里,我在车站我要等什么事情,包括我要找一个就业的机会,我没有伤害别人,我没有妨碍别人利益,你把我弄走,我觉得不合理,所以我对这个东西我一直是不感兴趣,或者说我是批评的。甚至对于某些地方,一定要划定某些岗位不许外地人来就业,这个东西我觉得说不过去,没有任何道理。那么这样有些包括售票员,包括一些警察,那么对于农民的一些不友好的态度,我觉得好像自己给自己抹了黑,我就这样想,他就不配一个城里警察,那么刚才社会学里我们谈到一个问题,就是关于警察文化的问题,警察文化常常是一个粗暴文化,那么我想可能别的地方好一点,我们的很多警察常常说,上来先一顿臭骂,先几句很恶毒的话,这个东西不能够教育人,反过来激发了他的仇恨,所以这个问题不是好事。

    主持人:我发现到香港不是这样,到香港是警察一来以后,你先把警方一顿臭骂。

    王思斌:是啊,所以我们这里,谁在当警察,你看这个问题,很多农村来的人跟我谈,说我们那个地方是请了一个黑社会的头子来维持社会治安,哎,维持住了,好人维持不住好像是,你看这不是中国的悲哀吗?

    主持人:是这样,反正本主持人,是不得不发表一下自己的意见,本人对暂住证和限制外来人口的职业限制,认为这是一�
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