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队抢闯捶俊！ �
李南：可是老百姓会觉得，把房子价格炒高以后他就买不起房子了。
任志强：温州资金怎么可能把房价炒高？他最多炒高一个点。全北京这么大，9000万平方米的供应量，来200个亿的资金才能占多少？何况他也没有这么多的资金，现在整个温州的炒房团大概也就1000万、2000万的资金，还分布在全国各地这么多城市，他怎么可能把北京市场炒热呢？他又怎么可能把北京房价带动起来呢？不可能的。只有他们的资金集中到很弱小的一个城市去，才有可能把这个地区的房价垄断，或者说把房价炒高。他最多就是炒高一个楼盘的价格，你不买那个楼盘不就完了吗？而且，你本地人也在冤枉人家温州人，你的信息不比人家的信息灵通吗？你要有钱愿买你可以先买，等到人家温州人来了愿意买的时候高价再卖给他。你先不买，你还埋怨人家去买，这完全没有任何道理。你完全可以赚温州人的钱嘛，你为什么没有本事先把温州人的钱赚了？
李南：温州团的到来使得当地房地产价格上涨，您认为这种说法是站不住脚的？
任志强：这是胡扯八道。我认为如果它能把当地房价炒高，就说明当地的房价应该高。否则的话，他就没有地方去找他的净回报，他炒高了，如果资金低的话，他不是要吃亏吗？温州人是傻瓜吗？温州人不可能是傻瓜，他不可能把房价炒得高得不得了，除非他是为了把房子租出去。你租不出去，资金回报率又达不到的话，他不是吃亏了吗？所以我认为：当地政府首先要看的是他违法没违法，如果他没有违法，你就没有权利去管他。而且炒房团的资金作为外来资金，到一个地方去支持当地的经济建设，或者叫做扶贫，你应该举双手去欢迎他。我觉得媒体报道说，温州团如何如何把房价炒高了都是不对的。比如说索罗斯，他炒外汇让东南亚金融危机发生了，谁能把他判罪吗？他仍然是经济界的英雄，所有世界评比都要把他评在前头。为什么？人家合理合法地做事，人家赚的钱是合理的。温州人在干同一个事，房价炒高了以后，当地的收入提高了，当地的土地在拍卖中，成本就提高了，对政府也没什么不好，对当地老百姓也没什么不好。因为财政税收多了，政府的公共投入才能增加，扶贫的钱才能多给一点，对最低生活收入的保障才能多提供一点。到现在为止，我找不到任何温州炒房团不好的地方。如果他吃了亏，他自己承担风险。
今年年初，潘石屹因为预言2004年的房价要涨15％，遭到了很多业内人士和购房者的痛骂。尽管任志强总是和潘石屹打嘴仗，但这时他也抛出了“不要让所有人都买房”的观点，顿时“一石激起千层浪”。就在大家议论蜂起的时候，任志强又提出了另一个令许多人费解的观点：“房价低了对老百姓不好”。
房价一定是越高越好，但是我不希望有一天涨得高，然后又掉下去了，而应是连续不断地涨。李南：对于房地产商来说，总是希望房价越高越好，但是为什么你会说房价低了对老百姓不好呢？
任志强：我从来不认为房价越高越好，我认为这应该取决于市场，市场需要高的时候它就高，需要低的时候它就应该低，但是一个地区如果已经有了一个固定的房价以后，房价一定是越高越好。而没有起点的时候，不一定是越高越好，但是有了起点以后，就越高越好。因为我们有73％的人已经有自己的房子了，尽管这个房子对他的需求来说可能还不满足，但是如果房价跌了，他的资产就跌了；如果房价不断地升值，40平米的房子，你卖了以后，你可能买一个50平米的房子。你原来的40平米房子，你卖掉的时候可能只有15万块钱，如果房价上升，你可能就能得到16万、17万，你完全有可能再加一点钱去买一个更好的房子，改善你的住房条件。所以房价一定是越高越好，但是我不希望有一天涨得高，然后又掉下去了，而应是连续不断地涨。
第一部分第8节 任人评说 任志强专访（5）
李南：在您心目当中，有没有一个比例关系？
任志强：有一个比例关系，一般有两个平衡的标准。第一个标准就是，我们的工作人员或者是家庭的收入增长是不是高于房价的增长。如果家庭收入的增长高于房价的增长，我觉得房价增加就是合理的，因为它不是在涨价，房价对个人收入而言，对家庭收入而言是贬值的。不管它怎么涨，它都是越来越少的，你的收入比都是越来越合理的，这是一个标准。第二就是银行利息问题，因为我存钱到银行就是因为有银行利息，那么我花钱买了房子使它变成固定资产的时候，资金的收入会大于银行利息，要不就是收入会大于银行利息。这两个应该是作为标准的，所以这个房价增加的过程中，更多的人或者说73％拥有私房的人，在房价增长的时候是得到好处了，那么只有20％几没有私房的人可能在房价增长中没有得到好处。那么我们是为了让大多数人得到好处，还是让少数人得到好处呢？如果房价下跌了，那么这20％的人得到好处了，但是73％的人的房子都贬值了，所以，我认为房价永远是越高越好。
为什么说房价一定会增长？我们的土地是一种非常紧缺的资源，而且城市的土地更稀缺。为什么城市的土地跟一般的土地还不一样？城市土地是建设用地，是有市政、水、暖、电、气各种配制，那它的资源就更加紧张了。不是农民有一块地就可以盖房子，因为它没水、没电、没其他设施，而这些基础设施是要花钱的，所以城市土地资源是更缺乏，这就造成房屋一定会升值。否则的话，就没有人去买新的土地，没有人去盖新的房子，不开发新的土地，没有新的房子，你的旧房子也会升值，所以房价一定是越升越好。但是升的幅度不要大于我刚才说的那两个要素。
李南：2004年年初的时候，潘石屹曾经写过一篇很著名的文章，预测房价要上涨，当时您说这个上涨是指潘石屹自己的房子要上涨。那么，您盖的房子就不会上涨，是吗？
任志强：不是，小潘说他的房子要上涨是概念，是他认为要涨上一个很高的比例，最少是10％。
李南：您觉得2004年房价会上涨多少？
任志强：我的观点是每年房价都应该是上涨的，但是我希望把它控制在5％以内。因为我们收入的增长是7％~9％之间，去年房价上涨了百分之三点几，如果是10％的话，就高于居民收入增长了，除非今年收入增长也大于10％，这才相对合理。但是局部地区的房子，可能因为它的位置好，或者因为其他条件好而涨幅较大，但是我希望它的房价增加率低于居民收入的增加率。房价是一定要涨，局部地区涨30％、40％都有可能。
有人这样评价任志强，说他既没有王石的潇洒，也学不来潘石屹的油滑，永远板着面孔，给人一种冷冰冰的感觉。尽管被认为霸气十足、桀骜不逊，但是出身行伍的任志强，仍然以率直、敢说敢言的个性著称于业界。在一向以“任人评说”作为行事准则的任志强看来，别人对他最好的评价就是——任志强是条汉子。
李南：您写的这本《任人评说》，书名是您起的吗？我知道业界有很多人都称您为“任我行”、“霹雳金刚”，甚至说您有“愤青”的感觉。那么，从书名上确实能够看到一种霸气，书的排版也很有特色，文字的两边都留出了非常宽的空白，好像等别人去写评论。
任志强：本来书名是出版社起的，叫《任我评说》，后来我把它改成了《任人评说》。《任我评说》可能太霸气了，《任人评说》就是人任何一个人都可以去评说，包括我评说别人，以及别人来评说我。我觉得这样可能更适合我这本书的内容，而且可能更适合于市场。
李南：每次别人说到您，我想到的您都是一双剑眉拧成一个结，虎目透出咄咄逼人的光芒，然后开始慷慨激昂地讲很多道理。您经常和业界人士探讨问题，但是您的语言风格和他们是不一样的，您更喜欢用一串串的数字去进行辩论。那么，是什么样的经历使您具备了这样的风格？
任志强：我想可能是两个原因造成的。第一个原因是我在部队当了很长时间的兵，其中一段是在司令部当参谋，而当参谋每天就要和数字打交道。比如说我的兵源是多少，我的武器配比是多少，然后在运输的途中有多少车辆，组织战斗时有多少的火力等等，所以这些数字给我的印象是非常深的。当参谋的时候你答不出一些数据是要被领导骂的。第二个影响比较大的，可能是我曾经被抓到监狱关了一段时间，虽然最后是无罪释放了，但是引起了我对法律的关注，而我又在人大学了一些法律。因此，我就有了用很多的数字论证，或者论据论证要进行清楚地排序这样的风格。
李南：在所有人对您的评价里面，你最喜欢哪种说法？
任志强：我最喜欢的说法就是任志强是一条汉子，或者说说话算数。在市场经济里，一个人的信用是最重要的。比如刚才你问到潘石屹跟我的交易，我们俩之间的交易起码有一个信任的问题。我不相信他不给我钱，他也不相信我不给他地，所以我们俩说的就能算数。因此，超过1亿美元的交易能在很短的时间达成协议，这个基础就是我们双方的信任。而中国人说一个男人像一个汉子，很重要就是他说话算数、说到做到。那么也就是说信誉是最重要的。
李南：在地产界摸爬滚打了这么多年，能不能在我们节目的最后为所有的地产界的同仁说几句什么？
任志强：我想对所有地产界的同仁说的是，我们要对得起社会，对得起历史，不要仅是在眼前发一笔财