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纪小龙：现在讨论的都是癌细胞了。这个癌细胞在人身上并不是说一天或者突然就出现了，不像现在讨论的SARS是外面的病毒到人体里面的，这里有个核心点，癌细胞，身上的癌细胞都是你自己的，身体里面本来的原来的细胞，好好的细胞变来的，转变过来的。那么这个幻灯可以看到，（图14）分三部分，左边这一块是排列整齐的，这是正常的。中间这一块是不整齐的，但是还没有到癌，到了右边这一个，已经完全是形状不规则了，这就到癌了。所以我们这里看到，从正常细胞到增生，然后到癌；这是一个很漫长的过程。但是如果这时候这个癌发生了，但是它还在原来的位置上，这个细胞原来在哪儿还在哪儿，这个时候没事，即使到癌了，把它开刀，做一个手术。那么手术把它切掉这个病人就彻底好了。但是问题是，癌的话不是这么听话，（图16）而现在从图上就可以看到，这个癌已经突破了它原来的外面的一层膜，开始就像，形容它就像长江大堤决口了，洪水就泛滥了。到了这个时候，癌细胞就可以随着你的循环，淋巴也好，血液也好扩散到全身，这就是我们理解什么是癌？
这些基本概念有了，现在先解决第一个问题，要有一个概念，肿瘤的良恶性。肿瘤的范围更大了，我们说癌是肿瘤里面的，恶性的我们叫癌。从理论上来说，恶性肿瘤有两个特性，它之所以叫恶性。一个是它有无限的增殖，就是说你这个身体里面长了一个恶性肿瘤，只要你身体的营养供应得上，它可以一个劲地长下去，一直无限的增殖。我们的细胞在实验室里培养细胞一样，你只要给它营养，它可以一个变两个，两个变四个，可以一直长下去，要长多少长多少？所以这就是叫第一个特性，这叫恶性的第一个特点。第二个特点叫扩散。良性肿瘤在哪儿长，就在哪儿，它不会跑到别的地方去。
纪小龙：（图20）好比说这是一个乳腺，妇女的乳腺上长了一个癌了，长了一个癌的话，你摸到一个块，你不知道是良性恶性，如果你在你腋下的这个淋巴结摸到也增大了，这往往提示是恶性了。所以这就是一个判断的方法。还有我们这是一个示意图。这是一个血管，血液循环在走，那么这儿我们可以看到，（图21）原来这个部位长了一个恶性肿瘤，它可以穿破血管壁随着你的血液带到其他地方，再到了别的地方，在血管里面再穿过血管壁到血管外面，再在你那个部位再长起来，所以这就是恶性的了。我们讨论第二个。
纪小龙：癌细胞的发生和生长是很艰难而漫长的。绝不是轻而易举的，我在讲课的时候形容它比二万五千里长征还要艰难，因为它在身体里面，它要从一个正常细胞到癌细胞，然后还要长起来，经过很多的艰难和险阻。我们下面举个例子看看，（图28）从理论上来讲我们可以看到，一个癌细胞理论上在身体里面产生一个癌细胞了，一个癌细胞要经过十次倍增，（图28）要长好多时间，好多次才能长成一千个细胞，十的三次方，然后又要经过很长的时间，长了很多次，才能长到十的六次方，十的六次方就是一百万个癌细胞，这一百万个癌细胞的话，我们把它放在一起的话，大小是多大呢？一个毫米大小，所以一个毫米的癌的话，在你身体，当然现在的手段不可能发现一个毫米的癌，一个毫米就有一百万个癌细胞了，（图28）如果我们给它再长一段时间，长到十的九次方的时候，达到一个厘米，所以一个公分大小的癌，要经过最少要五年、十年、甚至几十年时间才能到一公分，这么大的肿瘤或者癌症。所以这就可以看到，我们说癌细胞在身体里生长的话，是一个很艰难的过程，不是那么轻而易举的。
主持人：这个二万五千里长征那么艰难，两年就走完了。
纪小龙：对，这个两年长不成一个癌，长不了。我们看这一个图的话，（图30）这是一个人的肝脏。现在大家看，很柔软，很嫩，很光滑。那么这个肝你一看就明白了，（图31）这是一个肝硬化了，大家看跟刚才那个肝不一样，都是密密麻麻的小疙瘩，都是小结节这就叫肝硬化了。从一个正常的肝到肝硬化，这个时间也是要五年十年甚至更长。（图32）好了，我们把这个肝脏，肝硬化的肝脏做成一张切片，（图33）我们在显微镜下一看，这里面大家看，这个蓝的把这个红的分成一格一格的，这就是肝硬化变成结节了，把肝脏分成一个道一个道的，把它分割开来了，那么这里面我们可以看到，蓝的分割是间隔，中间那种淡的这是肝脏的细胞，那么这个细胞在被纤维把它包绕着一团一团的肝细胞，一团一团的肝细胞的话，它在这里面生长就很艰难了，不像正常的肝脏那么长的好了。就是在这么艰难的生长的情况下，它还得要长啊，在长的时候，我们在这里面就可以看见，（图35）开始有些大个的细胞出来了，这个细胞就开始要向癌转变了。这就是说开始是肝炎，然后形成肝硬化，然后肝硬化里面残留的肝细胞，要尽量的要想生存，它就使劲的增殖，一个变两个，两个变四个，在增生的过程，在抗争的过程中，它要生存的过程中，这时候就出现了不正常的细胞，这个细胞我们说开始向癌发展了。那么它经过了首先是要慢性肝炎，再到肝硬化，再到肝癌，最起码要五年十年以上。（图40）。我们现在看到是一个胃，胃癌中国人也是很常见的，中国人的主要癌症之一。上面那个白的一个管子就是食管，（图45）这个管子很有趣，大家可以看到。左边这个半拉管子，还是正常的，右边这个半拉管子已经到癌了，所以它这个癌的话是一点一点地变成的；不是一下子发生的。那么这个整个管子都已经到癌了。好了；这是另外一个大肠了，我刚才说到肝，说到胃，现在大家看大肠，（图47）在肠镜下看到，看到你肠子里面，现在看到里面鼓了一个东西，我们肠镜下叫息肉，几乎所有的大肠癌都是从先长息肉，然后再一步一步变成的，所以对大肠癌的话，我们说如果有条件，你就做一个肠镜，看看有没有息肉，没有息肉你就不用担心大肠癌了。（图51）这是大肠，我们做一个细胞来看的话，旁边这个就像一卷香烟一样，一包一包香烟这个这是正常的，而中间两个黑的，染色深的，黑黑的这个，这已经快要向癌发展了，所以我们从细胞上来认识它的话，都很明确的告诉我们，这个癌是怎么一步一步来的。
好，第三个问题我想讨论什么呢？我们讨论刚才说了，到了一个公分，我们说医学发展到现在，医院的检查仪器那么多，做一个B超最简单的，做一个CT，做一个核磁，做一个PET，叫正电子成像，这检查手段很多，要花几百块、几千块、几万块的检查费用，都花了。可是现在医学到目前为止发现身体里面最小的能发现的，最早的是5个毫米，5个毫米以上的才能发现得了，5个毫米以下是发现不了的。所以我们说，对于医生来说，我们面对的是怎样把病人身体里面能够发现最小的肿瘤发现出来，越早越好了。我们说这个问题我们要讨论，对待肿瘤我们怎么办？就是极早地准确地诊断然后及时治疗这是我们的原则。那么我们现在能不能做到呢？我们说任何疾病的有效治疗，必须首先诊断正确，可是现在在医院里诊断癌的准确性是多少呢？（图67）这是根据由这个眼睛看到胶片上的影子做出来的诊断，大家千万脑子里要知道，这种诊断的准确率是多少呢？60％到85％之间。那么还有三分之一是不准确的，那怎么才能够准确呢？前面我们已经讲过了，大家可能能够猜到了吧，怎么准确呢？我们说要看到细胞。因为它这个诊断机理，前面是由眼睛人的眼睛的分辨率我们说只能看到毫米，小于毫米的是看不见的呀。所以我们要看到细胞，细胞是看到微米水平。只有到了看到癌细胞，我们才敢说这个是什么癌。是不是癌？是什么癌？所以说癌的诊断要靠什么呢？要看到细胞。
所以对每一个病人来说，你要对癌的诊断，你不能依赖影像学，你不要慌，你下一步马上拿到细胞去，看到细胞，好了，那你说我做气管镜了，我做穿刺了，我看到细胞了，那么看到细胞是不是准，到目前为止，这是我给大家把医院里面的老底告诉大家了，看到细胞也不一定准，这个错误率是多少呢？2％到5％，就是说100个，就是看到癌细胞都放到你面前了，还有将近5％是错了。如果我给你诊断是癌，你首先是影像学，还是细胞上看到了？如果细胞看到了；在国外的话，他都要坚持second opinion。在美国，要一个医生给你看的癌细胞是癌，他要叫另外一个医生再看一次，有一个第二种意见，核实一下你这个是不是？这样才把握性更大。
好，下面我们讲治疗的问题，第四个问题我们讲治疗。治疗的话，当然我们说，大家都知道手术啊、放疗了、化疗了、生物治疗很多，可以说现在是五花八门。我们先来看看现在的一些方法。好比说，开刀，医生把你拉上手术台，给你麻醉没有什么感觉，然后再开刀，也没什么痛苦，手术切掉了，家里告诉你，手术切掉皆大欢喜，是可以的。但是前面我们讲了癌细胞生长的过程的时候已经明白了，如果这个癌还在原来的位置上没有出去，你手术切掉是可以的，你像我们下面这个看到的，这个癌已经跑到血管去了，随着血管，你从肺上长个癌已经跑到脑子了，已经跑到你的皮肤，你说把肺切掉了有什么用？还是不能解决根本问题。甚至这是医学上早就已经建立的一个观点了，已经发生转移的，假如好比说肺癌转移到脑子了，你把肺癌切掉了，转移灶反而长得更快。这是医学上
主持人：那怎么办呢？就该吃点什么吃点什么？该喝点什么喝�